• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Nocna Obsługa Chorych okiem pracowników służby zdrowia

Ewa Palińska
26 stycznia 2018 (artykuł sprzed 6 lat) 
Od 1 października 2017 r. zmieniły się miejsca, w których opieka medyczna świadczona jest w nocy i w dni świąteczne. Choć zmiany miały usprawnić opiekę medyczną, nie brakuje skarg zarówno ze strony pacjentów, jak i pracowników służby zdrowia. Od 1 października 2017 r. zmieniły się miejsca, w których opieka medyczna świadczona jest w nocy i w dni świąteczne. Choć zmiany miały usprawnić opiekę medyczną, nie brakuje skarg zarówno ze strony pacjentów, jak i pracowników służby zdrowia.

Od 1 października 2017 zmieniły się miejsca, w których opieka medyczna świadczona jest w nocy i w dni świąteczne. Nowe punkty, często zlokalizowane przy oddziałach ratunkowych, miały odciążyć SOR-y i usprawnić udzielanie pomocy chorym. Przed miesiącem o rezultatach wprowadzonych zmian rozmawialiśmy z pacjentami . Tym razem postanowiliśmy sprawdzić, jakie zdanie na temat Nocnej Obsługi Chorych mają pracownicy służby zdrowia i co można zrobić, aby tę opiekę usprawnić.



Czy po 1 października 2017 roku korzystałe(a)ś z pomocy świadczonej w punktach Nocnej Obsługi Chorych?

Długi czas oczekiwania na wizytę, odsyłanie dzieci do innych poradni, brak lekarzy na dyżurach to najpoważniejsze zarzuty stawiane placówkom Nocnej Obsługi Chorych przez pacjentów. Zmiany, które miały usprawnić opiekę medyczną, krytycznie oceniają również pracownicy służby zdrowia. Podkreślają oni jednak, że winę za opieszałość i nieudolność nocnej oraz świątecznej opieki medycznej ponoszą często sami pacjenci, którzy korzystają z pomocy doraźnej nawet wówczas, jeśli nie ma takiej potrzeby. Zapominają też, że dziecko zostanie zbadane w każdym z punktów NOCh. Nie tylko tym, w którym pełnione są dyżury pediatryczne.

Pediatra w punktach NOCh - wartość dodana, a nie wymóg konieczny



Od chwili wejścia w życie ustawy, największe kontrowersje, przynajmniej w Trójmieście, wywołują standardy nocnej i świątecznej opieki pediatrycznej. Rodzice skarżą się na niewystarczającą liczbę punktów, w których taki specjalista przyjmuje i wynikający z tego długi czas oczekiwania na poradę. Czytelnicy zgłaszali również, że jeśli przychodzą do poradni z małym dzieckiem, to jeszcze przed dokonaniem rejestracji odsyłani są (przez pielęgniarkę bądź rejestratora) tam, gdzie dyżuruje pediatra.

- W razie choroby dziecka najkorzystniejszym jest diagnozowanie i leczenie przez lekarza pediatrę, a nie lekarza ogólnego. Lekarze, którzy pediatrami nie są, nie podejmują się udzielania porad dla dzieci - potwierdził nam przed miesiącem Mikołaj Ruciński, dyrektor lecznictwa i spraw medycznych Nadmorskiego Centrum Medycznego, zarządzającego punktem NOCh przy ul. Świętokrzyskiej 4 zobacz na mapie Gdańska w Gdańsku.
Takim tłumaczeniem oburzeni są niektórzy pracownicy placówek NOCh, ponieważ odsyłanie pacjentów, w tym tych najmłodszych, do innego punktu NOCh jest nie tylko nieetyczne, ale i niezgodne z obowiązującym prawem.

- To nie jest tak, że w Szpitalu na Zaspie czy w Szpitalu Kolejowym przyjmuje tylko internista. Jest to lekarz ogólny/rodzinny, który też powinien przyjąć i zbadać dzieci, bo nie trzeba mieć specjalizacji z pediatrii, by dzieci leczyć, szczególnie w punktach NOCh - komentuje jeden z lekarzy od kilku lat pracujący w NOCh (nazwisko znane redakcji). - Tymczasem dzieci są tam odsyłane często już na progu - przez osoby rejestrujące, przez pielęgniarki.
Zobacz też: Czy pacjenci są zadowoleni z nocnej i świątecznej opieki medycznej?

Szpital Dziecięcy Polanki w Gdańsku, jak większość podmiotów służby zdrowia w Polsce, boryka się z problemami systemowymi utrudniającymi funkcjonowanie placówki. Jednym z nich są również kłopoty kadrowe - wyjaśnia Jarosław Cejrowski, rzecznik Szpitala Dziecięcego Polanki. Szpital Dziecięcy Polanki w Gdańsku, jak większość podmiotów służby zdrowia w Polsce, boryka się z problemami systemowymi utrudniającymi funkcjonowanie placówki. Jednym z nich są również kłopoty kadrowe - wyjaśnia Jarosław Cejrowski, rzecznik Szpitala Dziecięcego Polanki.

Każdy lekarz NOCh ma obowiązek i kompetencje, aby zbadać dziecko



Narodowy Fundusz Zdrowia potwierdza, że lekarz pełniący dyżur w NOCh nie ma prawa odmówić udzielenia pomocy ze względu na wiek pacjenta.

- Ustawa o zawodzie lekarza i lekarza dentysty wskazuje, że lekarz może nie podjąć leczenia lub od niego odstąpić jedynie wówczas, kiedy nie jest to przypadek niecierpiący zwłoki i wskaże realne możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym podmiocie leczniczym. Oczywiście, pielęgniarka czy rejestratorka nie mają prawa odsyłać pacjentów - potwierdza Mariusz Szymański, rzecznik pomorskiego NFZ. - NOCh jest częścią pomocy doraźnej i każdy lekarz z prawem wykonywania zawodu powinien udzielić porady lekarskiej pacjentowi bez względu na jego wiek. Celem kontynuacji leczenia pacjent powinien w pierwszym dniu roboczym po wizycie w NOCh udać się do swojego lekarza POZ, gdyż tylko on posiada dokumentację medyczną pacjenta i może poprowadzić dalsze leczenie.
Warto też podkreślić, że jeżdżenie z chorym dzieckiem po mieście w poszukiwaniu pediatry na NOCh to specjalność trójmiejska. W sąsiednich miastach, dla przykładu, takiej praktyki nie ma.

- Jeżeli chodzi o przyjmowanie pacjentów pediatrycznych przez lekarzy NOCh to nie ma takiego problemu w miejscowościach ościennych, np. w Pruszczu Gdańskim, Starogardzie, Wejherowie czy Lęborku. Jeden lekarz (jako lekarz rodzinny - bo taka jest idea NOCh - to taki lekarz pierwszego kontaktu po godz. 18 i w święta) przyjmuje wszystkich. Dopiero gdy po przeprowadzeniu badania uznaje, że dziecko wymaga konsultacji pediatrycznej, wystawia skierowanie do pediatrycznej izby przyjęć i rodzice jadą z dzieckiem do Szpitala na Zaspie, Szpitala Polanki czy Szpitala Wojewódzkiego. I naprawdę nie wszystkie dzieci są odsyłane "z automatu" - większość pacjentów po prostu nie wymaga bardziej specjalistycznej konsultacji - wyznaje lekarka pracująca w NOCh (nazwisko znane redakcji).
Lekarze twierdzą, że NOChy uda się odciążyć, jeśli pacjenci przestaną się do nich zgłaszać w sytuacjach niewymagających nagłej pomocy medycznej i zrozumieją, że nawet lekarze bez specjalizacji pediatrycznej mają wystarczające kompetencje, aby zdiagnozować dziecko. Lekarze twierdzą, że NOChy uda się odciążyć, jeśli pacjenci przestaną się do nich zgłaszać w sytuacjach niewymagających nagłej pomocy medycznej i zrozumieją, że nawet lekarze bez specjalizacji pediatrycznej mają wystarczające kompetencje, aby zdiagnozować dziecko.

Braki kadrowe i odsyłanie pacjentów na Izbę Przyjęć



Nie tylko rodzicom małych pacjentów przeszkadzają długie kolejki do lekarzy świadczących nocną i świąteczną opiekę medyczną. Uchybienia w funkcjonowaniu NOCh zgłaszają też pracownicy Szpitala Dziecięcego Polanki, którzy z powodu braku lekarzy w poradni muszą przyjąć chorych u siebie, choć na brak pracy nie narzekają.

- Działanie Nocnej i Świątecznej Obsługi Chorych w Szpitalu Dziecięcym na Polankach zostawia wiele do życzenia - skarży się jeden z pracowników szpitala (nazwisko znane redakcji). - Notorycznie brakuje lekarzy na dyżurze, szczególnie w weekendy. Niedorzeczne jest też, żeby rodzice z dziećmi czekali długie godziny na lekarza w Izbie Przyjęć, gdzieś między ciężkimi przypadkami medycznymi, karetkami i innymi chorymi. Izba przyjęć ma swoje obowiązki i procedury, a NOCh swoje. Dlaczego personel pracujący na NOCh nawet nie jest w stanie określić dokładnie, kiedy przyjdzie lekarz? Poprzez ogólny brak przepływu informacji jeden zrzuca obowiązki na drugiego.
Szpital odpiera zarzuty informując, że choć boryka się z trudnościami kadrowymi, to żaden z pacjentów nie zostaje odesłany bez udzielenia pomocy.

- Szpital Dziecięcy Polanki w Gdańsku, jak większość podmiotów służby zdrowia w Polsce, boryka się z problemami systemowymi utrudniającymi funkcjonowanie placówki. Jednym z nich są również kłopoty kadrowe - wyjaśnia Jarosław Cejrowski, rzecznik Szpitala Dziecięcego Polanki. - Od lat brakuje na polskim rynku pracy lekarzy specjalistów i sytuacja ta niestety nie ulega poprawie. Dodatkowo, obecna sytuacja dotycząca niepodpisywania klauzul opt-out, pozwalających na pracę w wymiarze większym niż trzy dyżury w miesiącu, powoduje trudności w obsadach dyżurów w ramach Nocnej i Świątecznej Opieki Zdrowotnej. Władze szpitala, pomimo obecnej trudnej sytuacji, zapewniają jednak obsadę lekarską podczas dyżurów. Szpital poszukuje również nowych lekarzy pediatrów, jednak osób z tą specjalizacją w naszym kraju jest mało.
Zobacz listę wszystkich placówek świadczących w Trójmieście Nocną Obsługę Chorych

Rzecznik podkreśla również, że brak lekarza na dyżurze to sytuacja incydentalna, a nie notoryczna.

- Mogło to wynikać z nagłej nieprzewidzianej absencji lekarskiej, spowodowanej np. chorobą lub ważnymi sprawami rodzinnymi. Okres jesienno-zimowy cechuje się zawsze zdecydowanym wzrostem liczby pacjentów, co skutkuje wydłużeniem czasu oczekiwania na poradę. Niestety, jest to także okres wzrostu zachorowań wśród lekarzy. W przypadku braku lekarza w NOCh pacjent może zawsze skorzystać z porady lekarskiej, w tym lekarza pediatry, w szpitalnej Izbie Przyjęć. Żaden pacjent zgłaszający się do naszej placówki nie jest pozostawiany bez pomocy.
Z argumentacją szpitala zgadzają się lekarze, bo choć sytuacja może wydawać się uciążliwa zarówno dla pacjentów, jak i dla pracowników służby zdrowia, to jednak wszystko odbywa się tam zgodnie z prawem.

- To pokłosie tego, co dzieje się w całym kraju, czyli braków kadrowych - zgadza się jedna z lekarek pracujących w NOCh (nazwisko znane redakcji). - Rozumiem argumentację szpitala - ciągłość opieki jest zapewniona, nikt nie zostaje bez pomocy. Ale też nigdzie nie jest napisane, że pomoc ma być udzielona natychmiast - na takiej izbie przeprowadzana jest "segregacja" na przypadki pilne i takie, które "mogą zaczekać". Przypominam też, że rejonizacja tu nie obowiązuje, więc jak komuś nie odpowiada długie czekanie, może podjechać do innego NOChu.
To, że w NOCh przy ul. Świętokrzyskiej dyżury pediatryczne pełnione są w wyznaczone godziny nie oznacza, że poza dyżurem specjalisty dziecko nie otrzyma pomocy. Jeśli nie będzie pediatry, obowiązek udzielenia mu pomocy ciąży na lekarzu pełniącym dyżur. To, że w NOCh przy ul. Świętokrzyskiej dyżury pediatryczne pełnione są w wyznaczone godziny nie oznacza, że poza dyżurem specjalisty dziecko nie otrzyma pomocy. Jeśli nie będzie pediatry, obowiązek udzielenia mu pomocy ciąży na lekarzu pełniącym dyżur.

Dlaczego lekarze nie chcą pracować w punktach świadczących nocną i świąteczną opiekę medyczną?



Niechęć do podjęcia pracy w punktach świadczących nocną i świąteczną opiekę medyczną, zdaniem wielu lekarzy, nie ma podłoża finansowego. Główną przyczyną mogą być natomiast ciężkie warunki pracy oraz presja wywierana przez zdenerwowanych rodziców.

- Na takim dyżurze, w trakcie weekendu, jest ok. 100 dzieci na dobę. To jest naprawdę dużo. Nikt nie chce brać takiej odpowiedzialności - zdradza lekarz pracujący w NOCh. - Do tego nie ma mowy o przerwie - rodzice klną, awanturują się. Każdy chce być przyjęty natychmiast, bo ma chore dziecko. Chciałabym również podkreślić, że praca w NOChu jest naszą praca dodatkową, zawsze po takiej pracy musimy stawić się w szpitalu, gdzie obywamy rezydenturę. Wówczas dochodzi do tego, że jesteśmy w pracy 30 godzin bez przerwy.
Lekarka zwraca również uwagę, że wiele osób zwraca się po pomoc do NOCh, choć nie ma ku temu medycznego uzasadnienia.

- Rodzice często zgłaszają się do NOCh po skierowania, po receptę na leki przyjmowane przez dziecko stale, celem diagnozowania np. bólów brzucha, które są od 2 miesięcy, ale też z powodu gorączki, którą dziecko ma od godziny. Widać to po małych pacjentach oczekujących na wizytę lekarską - na korytarzu są gry i  zabawy, bieganie, itp. No nie są to chore dzieci - podsumowuje.
Skargi na funkcjonowanie przychodni zgłaszać można do Wydziału Spraw Świadczeniobiorców pomorskiego NFZ telefonicznie ( tel. 58 3218626 lub 58 3218635) bądź mailowo (śląc wiadomości na adres biurowss@nfz-gdansk.pl).

Miejsca

Opinie (177) 4 zablokowane

  • żeby oni chociaż umieli leczyć.....

    • 15 6

  • kto zna dobrego lekarza rodzinnego,który traktuje pacjenta holistycznie i jest otwarty na (7)

    różne niekonwencjonalne metody leczenia,a nie trzyma się sztywno wyznaczonych ram ksiązkowych i nie jest niewolnikiem bigfarmy?

    • 8 9

    • teraz nie ma takiego! w latach 80 tych ub wieku był na Suchaninie przemiły Pan doktor, ale nie pamiętam chyba Maj się nazywał!

      • 1 4

    • (2)

      Ja znam. Przemila kobiecina przyjmujaca prywatnie za 20-30zl na Ujescisku.

      • 0 3

      • Również ją znam i zgadzam się z tym. Bardzo dobry lekarz i empatyczny mimo że już paręnaście lat jest w tym zawodzie.

        • 0 0

      • Za taką kwotę to przyjmuje znachor a nie lekarz medycyny. Stawka niższa niż wizyta hydraulika?

        • 2 1

    • Jak nie będziesz leczył zgodnie ze standardami i wytycznymi to Cię prawnicy zjedzą.

      • 4 1

    • >dobrylekarzrodzinny
      >holistycznetraktowanie
      >pickone

      • 0 0

    • 'niekonwencjonalne'

      obecnie jest eufemizmem na 'o udowodnionym braku skuteczności' więc jeśli lekarz takowe stosuje jest po prostu złym lekarzem.

      • 1 0

  • Co za mędrzec..

    Co za mędrzec odsyła pacjenta na kontrolę do POZ kilkanaście godzin po włączeniu leczenia przez lekarza w NPL? Tak tworzy się sztuczny tłum w POZ, więc chorzy nie mogą się dostać do rodzinnego i idą wieczorem do NPL i tak w koło Macieju. W żadnym, nawet najbogatszym kraju, pacjentowi z katarem, anginą czy biegunką nie oferuje się w ramach podstawowego ubezpieczenia zdrowotnego wizyty lekarskiej co kilkanaście godzin .

    • 5 2

  • (1)

    Noch to nie tylko lekarze ale też pielęgniarki których jest juz od dawna jak na lekarstwo,bo nikt nie chce pracować,a młode odrazu po studiach jada w świat

    • 12 2

    • a te stare potrafią stwierdzić czy należy przyjąć rodzącą kobietę na oddział dopiero jak wody płodowe tryskają i zawalają podłogę na izbie przyjęć

      • 6 1

  • konia z rzędem temu kto odczyta na drzwiach przychodni Suchanino informacji gdzie się ma zgłosić jak ootrzebuje pomocy po (2)

    To jest olanie pacjentów! Informacja jest z ksero i do tego nieczytelna małymi literami! Ruszcie się konowały, wykonujcie swoją pracę uczciwie!!!

    • 6 7

    • Darmozjad

      • 1 1

    • przychodnia Suchanino to temat na osobny artykuł...

      • 1 0

  • Gdynia (2)

    A czemu o Gdyni nic nie piszecie? Pogorszyło się w Gdyni z nocną pomocą chorych. Jak można było taka pomoc dostać w pogotowiu na Żwirki i Wigury, tak teraz po taka pomoc w świąteczne dni trzeba udac sie do szpitala, a tam kolejki i jeszcze raz kolejki

    • 8 0

    • po co do szpitala? lepiej zaraz na cmentarz witomino niedaleko!

      • 3 0

    • Miałem szczęście

      6.01.18 o godzinie 7.30 zgłosiłem się do szpitala miejskiego w Gdyni z atakiem kolki nerkowej. W punkcie NiŚOCH nie było nikogo poza lekarzem , pielęgniarką i recepcjonistką. Od razu zostałem przebadany i po zaaplikowaniu zastrzyków i wypisaniu recepty odesłany do domu. Na SOR na to samo czekałbym 6-8 godzin .

      • 3 0

  • a to się doktorzy i pielęgniarki przepracowały! niech zmienią pracę jak im się nie podoba! proste jak drut! (5)

    • 4 23

    • O chętny cwaniaczek po branżówce się odezwał. Typowy Polak.

      • 11 1

    • (1)

      chętnie Cię przyjmą na moje miejsce ale musisz skończyc studia mieć doswiadczenie w zawodzie ,kurs Ekg ,leczenia ran, resuscytacji szczepień ,pielegniarstwa rodzinnego acha i bedzies zarabial jak ja po 29 latah pracy 2378 brutto życzę powodzenia

      • 6 1

      • No tak....

        I 10 tyś miesięcznie w prywatnym gabinecie

        • 0 2

    • ja zmieniłem

      pracuję tylko prywatnie, w kilku miejscach raz w tygodniu w sumie mniej niż 40h tygodniowo (+dojazdy) , nigdy w nocy (choć zdarza się do 22-23), tylko rano i 4x w tygodniu popołudnia. wszyscy są dla siebie mili (zazwyczaj), bez roszczeń i pretensji, jak coś mi się nie podoba w danym miejscu, rozwiązuję umowę i idę gdzieś indziej (zdarzyło mi się raz, szykuje się drugi w ciągu 5 lat). zarobki są ok, pracuję -zarabiam, nie pracuję- nie zarabiam. prawdopodobnie nigdy nie wrócę do nfz ani tym bardziej do dyżurów.

      • 2 0

    • Jakby tak wszyscy zmieniali prace, jak sobie zyczysz, to juz dawno bys zdechl.

      • 0 0

  • W tym naszym grajdole nawet prywatnie w niedzielę nie ma możliwości iść. (1)

    taka sytuacja.

    • 5 0

    • Takie zycie taki klimat. Nawet na zakupy nie pojdziesz biedaku w niedziele od marca. Moze w koncu znajdz sobie inne zajecia na weekend niz lazenie po przychodniach. A z zawalem, urazem czy zapaleniem wyrostka kazdy SOR przyjmie cie bez kolejki.

      • 4 1

  • NOCh w Pruszczu (1)

    Rzeczywiście rodzice z chorymi dziećmi nie jeżdżą po Pruszczu w poszukiwaniu pediatry - bo takiego nie ma w nocy i święta. Jadą prosto na Świętokrzyską albo na Polanki. Dobre samopoczucie to może mieć tylko dyrekcja pruszczańskiego NOCh.

    • 5 1

    • Do kogo pretensje

      Przecież Wasz rząd dąży uparcie żeby dzień święty święcić i dawać na tacę a nie tyrać w supermarketach szpitalach i przychodniach Jak wolne to dla wszystkich O co chodzi!Do kogo pretensje????

      • 1 1

  • Copernicus machina czasu (3)

    Czekaliśmy na audjecje, do lekarza pediatry ze skierowaniem od lekarza z SOR, po 4 godzinach czekania dowiadujemy się ze padł system i nie wiadomo czy i o której będziemy przyjęci. Rodziny z dziećmi, na USG czekali 3,5 -4 godz.

    • 5 5

    • ale wiesz, ze lekarz nie jest informatykiem? (1)

      a bez clininetu nie może nic zlecić/odczytać wyników? ani nawet odnotować faktu, ze byłeś na sorze?

      • 2 1

      • to po jakiego hu.... ta informatyka, były papiery i było szybciej

        • 2 3

    • O jejku i co stalo sie coś? Umarl ktoś? Nie, to siedz i czekaj pajacu. Wypadki sie zdarzaja, czasem system zawodzi. Jak mozna byc takim imbecylem i byc oburzonym bo system padl?

      • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Maj w Sercu Mamy 2024 - rozwojowy festiwal łączący pokolenia

festyn, warsztaty, spotkanie, joga

Targi kosmetyczne i fryzjerskie - Uroda

targi

Warsztaty dla dorosłych. I wszystko jasne!

20 zł
wykład, warsztaty, spotkanie

Najczęściej czytane