Czy politycy potrafią się ze sobą "dogadać"? Rozmowa z Dominiką Jasińską

Borys Kossakowski

19 października 2015 (artykuł sprzed 8 lat)

Opinie (33)

Należałoby się zastanowić, czy politycy w ogóle pragną porozumienia?  Często w trakcie dyskusji skupiamy się na tym, kto ma rację. W PBP skupiamy się na tym, żeby zamiast o racjach, dyskutować o  potrzebach - mówi Dominika Jasińska.

Czy w politycznych dyskusjach i debatach możliwe jest porozumienie? O tym, jak je osiągnąć rozmawiamy z Dominiką Jasińską - trenerką metody "Porozumienie Bez Przemocy".

 Borys Kossakowski: Czy "Porozumienie Bez Przemocy" (PBP) mogłoby zadziałać podczas debat  politycznych?

 Dominika Jasińska:  Należałoby się zastanowić, czy politycy w ogóle pragną porozumienia?  Często w trakcie dyskusji skupiamy się na tym, kto ma rację. Taka  rozmowa z góry skazana jest na porażkę, bo każdy ma swoją rację, którą chce narzucić drugiej osobie. W PBP skupiamy się na tym, żeby zamiast o racjach, dyskutować o  potrzebach. Bo to właśnie te racje i poglądy mówią o naszych konkretnych potrzebach czy wartościach, czyli o tym, co jest dla mnie ważne? 

Matka dzwoni z pretensjami do córki: czemu do mnie nie  dzwonisz? Córka czuje się krytykowana, ale tak naprawdę nie jest intencją matki by ją krytykować. To tylko wyraz jej potrzeb, których nie umie wyrazić i przerzuca odpowiedzialność za ich zaspokojenie na córkę. Ma potrzebę kontaktu, uwagi, poczucia, że jest ważna.

 Okej, czyli już wiemy, że na porozumienie szans jest niewiele. Co z  drugim członem - "bez przemocy"? Mam wrażenie, że ten, kto unika  przemocy, oceniany jest jako słaby. Czesław Mozil, który dorastał na osiedlu dla uchodźców mówił, że na podwórku zasada była taka: jeśli  ktoś cię pchnął, trzeba było go pchnąć dwa razy mocniej. Inaczej  grupa cię odrzucała, jako słabego.  

Pytanie: Czy my żyjemy w kulturze, która jest gotowa na funkcjonowanie  bez przemocy? Przygotowani na to na przykład od podstaw poprzez system szkolny? Być może po prostu nie mamy zaufania do takiej komunikacji, bo jej nie znamy. Ale  okazuje się, że przemoc też działa tak sobie. Być może czasem daje poczucie wygranej - nie buduje jednak porozumienia. Ludzie, którzy stosują przemoc w końcu zderzają się ze ścianą  bezsilności. 

 Przemoc przestaje być skutecznym rozwiązaniem, więc szukają innych  rozwiązań. 

 Okazuje się, że jest to możliwe. Paradoksalnie - mówienie o sobie,  swoich wartościach, potrzebach, emocjach wymaga dużo odwagi. Z jednej  strony - obnażamy delikatne części, ale w efekcie sami czujemy się  silniejsi. Ludzie, którzy stykają się z PBP dziwią się, jak to możliwe, że nie uczy się tego w szkołach? Używamy przemocy nie dla tego, że ona nam się podoba, ale dlatego, że nie znamy innych metod. 

 Często nie znamy też własnych potrzeb, a to kluczowe w PBP.  Jesteśmy w ogóle nieświadomi swoich potrzeb.  Mylimy potrzeby z oczekiwaniami społecznymi. Wiemy, co powinniśmy, ale  nie wiemy, czego chcemy. 

 Jeśli człowiek przez kilkadziesiąt lat nie wnikał w swoje potrzeby, a  teraz chce zacząć, to ma problem. Nikt nas nigdy nie pytał, czego  chcemy. Sami też sobie tego pytania nie zadawaliśmy. A PBP polega m.in.  na próbie zrozumienia potrzeb innych osób. 

Dominika Jasińska - certyfikowana trenerka Porozumienia bez Przemocy (Nonviolent Communication NVC), współzałożycielka Fundacji Gdańska Strefa Porozumienia bez Przemocy.

 To już w ogóle brzmi jak "mission impossible". 

 Na przykład matka dzwoni z pretensjami do córki: czemu do mnie nie  dzwonisz? Córka czuje się krytykowana, ale tak naprawdę nie jest intencją matki, by ją krytykować. To tylko wyraz jej potrzeb, których nie umie wyrazić i przerzuca odpowiedzialność za ich zaspokojenie na córkę. Ma potrzebę kontaktu, uwagi, poczucia, że jest ważna. Nie potrafi tego wprost wyrazić, a to  wywołuje spiralę emocji, bo córka odbiera to jako krytykę i się  irytuje. Dzięki PBP umiemy mniej osobiście brać słowa innych osób.  Ale na to trzeba czasu i treningu. 

 Formułka PBP może wydawać się sztuczna. Zgodnie z koncepcją  powinniśmy mówić coś takiego: kiedy mówisz do mnie, że dzwonię zbyt  rzadko, czuję się zdenerwowany, bo potrzebuję twojego wsparcia. Możemy też zapytać: rozumiem, że kiedy mówisz, że dzwonię zbyt rzadko, to komunikujesz mi, że potrzebujesz więcej uwagi z mojej strony...? Sam nie wiem nawet, jak to ująć.

  Marshall Rosenberg (twórca metody PBP) twierdzi, że to jest nasz  naturalny język. Wydaje się nam sztuczny, bo go po prostu nie  używamy. W Gdańsku jest przedszkole, które pracuje na zasadach PBP.  Okazuje się, że dzieci momentalnie łapią tę formułę i dla nich nie jest to nic sztucznego.  Gdy któreś się zezłości i na przykład kopnie kolegę, to oboje szybko są w stanie rozpoznać i nazwać swoje emocje i potrzeby.  

 "Kopnąłem, a to pewnie oznacza, że jestem wściekły, bo bardzo chciałem, by on nie ruszał mojej zabawki". Dzieci uczą się, jak zaspokajać swoje potrzeby nie robiąc krzywdy innym lub sobie.   Funkcjonuje tam zasada: nie chcę, żeby mnie bolało. I druga zasada:  wzajemności. Dzieci wiedzą, że inni też nie chcą, żeby je bolało.  

W którym momencie człowiek gubi kontakt z tym językiem?  

Jako mali jesteśmy uczeni oceny świata i zachowań w podziale na złe i dobre. To pierwszy krok,  żeby odejść od tego języka. Każda negatywna ocena odbierana jest jak  krytyka, a krytyka to forma przemocy, która wywołuje obronę lub atak, czyli rodzi przemoc. W ten sposób  odcinamy się od języka potrzeb i możliwości porozumienia i momentalnie angażujemy się w spiralę  przemocy.  

Czy ekspert PBP mógłby pomóc politykom się porozumieć? Stworzyć  jakąś sensowną komunikację?  

W PBP nie chodzi o to, żeby stworzyć idealny świat. Raczej taki, w którym konflikty są widziane jako wyraz niezaspokojonych potrzeb i podejmuje się systemowo je rozwiązywać. PBP daje  metody i narzędzia do rozwiązywania konfliktów i budowania porozumienia, z których można skorzystać. Wystarczy chcieć.

Borys Kossakowskib.kossakowski@trojmiasto.pl

Opinie (33) 1 zablokowana

Sortowanie
- Od najstarszych
- Od najnowszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-10-19 21:41

Czy tej pani za przeproszeniem "psycholożce" zwieżała się Ewa Kopacz?

Cytat: "Matka dzwoni z pretensjami do córki: czemu do mnie nie dzwonisz? Córka czuje się krytykowana, ale tak naprawdę nie jest intencją matki by ją krytykować. To tylko wyraz jej potrzeb, których nie umie wyrazić i przerzuca odpowiedzialność za ich zaspokojenie na córkę. Ma potrzebę kontaktu, uwagi, poczucia, że jest ważna."

A córka wyemigruje
8 lat
- 0 2
Twoja opinia

Zmień treść

Cytat: "Matka dzwoni z pretensjami do córki: czemu do mnie nie dzwonisz? Córka czuje się krytykowana, ale tak naprawdę nie jest intencją matki by ją krytykować. To tylko wyraz jej potrzeb, których nie umie wyrazić i przerzuca odpowiedzialność za ich zaspokojenie na córkę. Ma potrzebę kontaktu, uwagi, poczucia, że jest ważna."
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-10-19 21:53

No pewnie, że tak. Solidarnie dogadują się w d...niu obywateli i przekrętach na kilometrówkach.

8 lat
- 1 0
Twoja opinia

Zmień treść

No pewnie, że tak. Solidarnie dogadują się w d...niu obywateli i przekrętach na kilometrówkach.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-10-19 22:09

Debate wygrala zdecydowanie Szydlo ... ale tzw. "POeksperci " (4)

odwracają kota ogonem... coz .. ublizaja nam ciagle ze jesteśmy niedorozwinięci ale w wyborach was wyedykujemy

tyle
8 lat
- 2 1
Twoja opinia

Zmień treść

odwracają kota ogonem... coz .. ublizaja nam ciagle ze jesteśmy niedorozwinięci ale w wyborach was wyedykujemy
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-10-19 22:15
  
  Powodzenia. (1)
  
  Ja czekam na te mieszkania po 2500-3000 za metr co Jarozbaw obiecał.
  
  8 lat
  - 2 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Ja czekam na te mieszkania po 2500-3000 za metr co Jarozbaw obiecał.
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2015-10-19 22:29
    
    nie na temat... PO i inne tyle obiecaly ze hohoho , nie o to chodzi
    
    8 lat
    
    1 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-10-19 22:52
  
  A może po prostu to sa tylko twoje odczucia. Każdy może miec własne. Dla mnie np. był remis.
  
  8 lat
  - 0 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  A może po prostu to sa tylko twoje odczucia. Każdy może miec własne. Dla mnie np. był remis.
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-10-19 22:55
  
  obie sie nadaja...
  
  8 lat
  - 0 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  obie sie nadaja...
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-10-19 22:40

faryzeusze

Na obradach i wnioskach śpią , po "wczorajszym" karać nie budzić taki jest mój wniosek Tylko że mnie i każdemu innemu podatnikowi, nie jest ś to obojętnie

Karać sk........w i rozliczać ! co do grosza Bo milony oni już mają . Ale przyjdzie "kryska na matyska: pozdro ! Jedyne,być może niezbyt humanitarne zachowanie powodobnie nie spodoba się internautą "zniszczyć niuczciwych pracodawców: Zabić czarny rynek pracy, bru55

bru55
8 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Na obradach i wnioskach śpią , po "wczorajszym" karać nie budzić taki jest mój wniosek Tylko że mnie i każdemu innemu podatnikowi, nie jest ś to obojętnie Karać sk........w i rozliczać ! co do grosza Bo milony oni już mają . Ale przyjdzie "kryska na matyska: pozdro ! Jedyne,być może niezbyt humanitarne zachowanie powodobnie nie spodoba się internautą "zniszczyć niuczciwych pracodawców: Zabić czarny rynek pracy, bru55
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-10-19 22:49

hmm

"Kopnąłem, a to pewnie oznacza, że jestem wściekły, bo bardzo chciałem, by on nie ruszał mojej zabawki". Dzieci uczą się, jak zaspokajać swoje potrzeby nie robiąc krzywdy innym lub sobie. Funkcjonuje tam zasada: nie chcę, żeby mnie bolało. I druga zasada: wzajemności. Dzieci wiedzą, że inni też nie chcą, żeby je bolało.''

Czyli w wielkim uproszczeniu to cos takiego jak ,,redaktorzy'' w tv najpierw ogladamy jakas relacje/przemowienie/konferencje a nastepnie redaktorzyna swoimi slowami wyjasnia nam (czesto powtarzajac) co przed chwila widzielismy i kosi za to kase.Kolejny wynalazek do robienia ludzi w wala ktory nijak ma sie do rzeczywistosci i prawdziwego zycia.Troche mi to przypomina wynalzezienie na nowo Chrzescijanstwa,,porozmawiajmy,nadstawmy 2 policzek....'' itp.pacyfistyczne bzdety.

8 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

"Kopnąłem, a to pewnie oznacza, że jestem wściekły, bo bardzo chciałem, by on nie ruszał mojej zabawki". Dzieci uczą się, jak zaspokajać swoje potrzeby nie robiąc krzywdy innym lub sobie. Funkcjonuje tam zasada: nie chcę, żeby mnie bolało. I druga zasada: wzajemności. Dzieci wiedzą, że inni też nie chcą, żeby je bolało.'' Czyli w wielkim uproszczeniu to cos takiego jak ,,redaktorzy'' w tv najpierw ogladamy jakas relacje/przemowienie/konferencje a nastepnie redaktorzyna swoimi slowami wyjasnia nam (czesto powtarzajac) co przed chwila widzielismy i kosi za to kase.Kolejny wynalazek do robienia ludzi w wala ktory nijak ma sie do rzeczywistosci i prawdziwego zycia.Troche mi to przypomina wynalzezienie na nowo Chrzescijanstwa,,porozmawiajmy,nadstawmy 2 policzek....'' itp.pacyfistyczne bzdety.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-10-20 02:33

Taak

Zlodiejaszki z Peło potrafią

Adam
8 lat
- 0 0
Twoja opinia

Zmień treść

Zlodiejaszki z Peło potrafią
Regulamin dodawania opinii