• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Pierwsze dzieci z gdańskiego programu in vitro przyszły na świat

Wioleta Stolarska
16 lipca 2018 (artykuł sprzed 5 lat) 
Bliźniaki, które przyszły na świat 9 lipca to dziewczynki. Bliźniaki, które przyszły na świat 9 lipca to dziewczynki.

9 lipca urodziły się bliźniaczki - pierwsze dzieci, które przyszły na świat dzięki miejskiemu programowi in vitro w Gdańsku. Ten cieszy się sporym zainteresowaniem, bo już w maju wyczerpano wszystkie procedury na obecny rok. W najbliższych tygodniach spodziewane są kolejne narodziny.



Czy zabiegi in vitro powinny być współfinansowane przez miasto?

Bliźniaki, które przyszły na świat na początku lipca to dziewczynki. To pierwsze dzieci w Gdańsku, które przyszły na świat dzięki miejskiemu programowi in vitro.

Czytaj też: Już 50 ciąż z gdańskiego programu in vitro

- Szczęście to mało powiedziane. Pierwsze dzieci urodzone dzięki gdańskiemu programowi in vitro już są na świecie. Witamy dwie gdańszczanki i gratulujemy rodzicom - poinformowała Aleksandra Dulkiewicz, wiceprezydent Gdańska, która prowadziła prace Zespołu ds. leczenia niepłodności metodą in vitro.


Zainteresowanie udziałem w programie i uzyskaniem wsparcia w staraniach o potomstwo jest nieustająco ogromne. W ramach programu zakontraktowano 102 procedury in vitro na rok 2017, i po 211 procedur na lata 2018-2020. Pierwsze procedury rozpoczęły się już w listopadzie zeszłego roku.

A już w najbliższych tygodniach należy spodziewać się kolejnych narodzin, bo lista par, które dzięki programowi spodziewają się dziecka jest coraz dłuższa, tylko na przełomie kwietnia i maja było ich około 50.

In vitro dla mieszkańców Gdańska



Z części dotyczącej modułu medycznego skorzystać mogą osoby, które płacą podatki w Gdańsku, zarówno pary formalne, jak i nieformalne. Na dofinansowanie procedury zapłodnienia pozaustrojowego liczyć mogą kobiety w wieku 25-40 lat (warunkowo do 42 lat) oraz osoby z chorobami nowotworowymi (w tym przypadku od 18 lat). Specjaliści szacują, że problem z płodnością dotyczy w Gdańsku 720 par.

Czytaj też: Radni Gdyni: nie będziemy finansować in vitro

Gdańsk realizuje też kolejne etapy programu, czyli edukację młodzieży i wsparcie psychologiczne dla par, które starają się o dziecko.

Opinie (334) ponad 10 zablokowanych

  • a naprocentrum ile ma dzieci??

    okres istnienia podobny...

    • 3 1

  • jeden z żadkich wypadków (31)

    kiedy cieszę się że z moich podatków które od 20 lat płacę w GD coś udało się zrobić. Nie limuzyna i ochrona prezesa, kolejny pomnik czy inne g., ale najpiekniejsza sprawa jaką sobie można wyobrazić.
    Do urodzenie dziecka moje życia było pustą bieganiną... wiec sam dobrze wiem ile ten cud jest warty

    • 145 31

    • (18)

      zauważyłem jedną złą rzecz przy tym invitro - niektórym rodzicom "nie odpala" się instynkt rodzicielski i radość z posiadania dziecka trwa krótko tyle samo co przy nabyciu super rzeczy na którą się czekało/zbierało ... następnie bywa że przeradza się w niezamierzoną męczarni aż do pretensji , że takie małe coś zawładnęło światem i trzeba teraz na to poświęcić czas a nie na siebie. Rzadko bo rzadko ale zdarzają się takie przypadki ... cierpią dzieci na co zgody nie ma ! Może skoro Bóg nie chce dać dziecka ma na to jakiś powód ?

      • 11 37

      • a badania przeprowadziłeś (1)

        tak jak ten ksiądz od bruzdy?

        • 1 1

        • gdzie skiądz paluchy wtyka to mnie nie obchodzi - oby bezbronnych naiwnych istot nie krzywdził bo to podłość i diableski myk

          • 0 0

      • Dobrze, że przynajmniej (1)

        przy beneficjentach 500 + da się odczuć od razu aurę doskonałych rodziców namaszczonych przez samego boga* =)

        (* proszę wpisać jakiego - wedle uznania)

        • 4 4

        • łooo to chyba grupo namaściło Rydzyka przy tych milionach czuję aurę nieskazitenego duszpasterza

          • 0 0

      • (5)

        Proponuję następnym razem ominąć lekarza - skoro Bóg chciał byś był chory, to czemu leczysz chorobę którą On Ci dał? Nowotworu też nie usuniesz, bo w końcu Bóg Ci go dał?

        Na przejściu dla pieszych też idziesz, bo Bóg Twym pasterzem?

        • 11 6

        • (2)

          przynajmniej jakiś sens zycia widać a nie dół zgnilizna robaki - oto twój koniec taki

          • 2 4

          • (1)

            I tak wygląda właśnie miłość Chrześcijanina rzekomego.
            Ja, jakoś potrafiłem uszanować Twoje poglądy religijne poprzez pisanie dużą literą. Ty nawet nie potrafisz uszanować drugiego człowieka, tylko złorzeczysz mu i piszesz małą literą. Co z tego że Nowy Testament naucza co innego, co ja, ateista, mogę powiedzieć takiemu gorliwemu wyznawcy wiary?

            • 3 6

            • ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem

              • 4 2

        • daj spokój (1)

          Jak widzę, że ktoś używa zwrotów "bóg tak chciał" albo jakichś podobnych to nawet nie zaczynam rozmowy. Tu już nie ma co ratować.

          • 7 5

          • 'Bóg ma dla mnie szczególny plan' jest bluźnierstwem.

            Ale co poradzisz?

            • 0 1

      • ciekawe (3)

        bo lata pracując z parami, które miały problem z poczęciem i urodzeniem dziecka nie zdarzyło mi się dostrzec takiego zjawiska. Osoby ubiegające się o tę procedurę medyczną wiele przeszły walcząc o dziecko, wiec dla nich często i ból jest nagrodą ....

        • 19 5

        • (2)

          a ktoś sprawdza jaki jest ciąg dalszy historii , jak się mają dzieci po roku dwóch trzech , czy tylko zapowiedziane wizyty kontrolne i gra pod publiczkę wszystko pięknie by nikomu nie narobić problemów .. zupełnie jak z nadzorem pań z MOPSU ?

          • 4 5

          • :) badania kontrolne

            szczepienia - bo skoro ktoś posługuje się rozumem - leczenie in vitro to tryumf umysłu - to szczepi dzieci, poddaje je obowiązkowi szkolnemu itp. to każdy. A na poważnie wielu rodziców utrzymuje kontakt z klinikami itp. I warto jest spojrzeć czy choć jedno dziecko z in vitro trafiło do domu dziecka.... tam króluje kato - patologia...... dzieć z rodzin alkoholików, sadystów którzy dziecko traktują jak towar.

            • 4 3

          • A ktoś sprawdza wśród normalnie urodzonych dzieci?
            Jak są przesłanki, to jest i kurator.

            Jakby się zdarzyło dziecko patologii z in vitro, propaganda zaraz by to rozdmuchała tak, że wszyscy byśmy wiedzieli...

            • 5 3

      • Mam wrażenie, że ludzi naprawdę myślą, że dziecko rozwija się przez całą "ciąże" w probówce :D

        • 5 0

      • W jaki sposób to zauważyłeś? (1)

        Pracujesz w klinice in vitro, czy masz samych bezpłodnych znajomych?
        A może po prostu powtarzasz bełkot wyczytany w Internecie?

        Jak rozjedzie Cię tramwaj, to znaczy, że Bóg tak chciał.
        Czy zgadzasz się na nieleczenie Ciebie i Twoich bliskich?

        • 24 6

        • leczenie czego?

          najpewniej ego...

          • 8 3

      • częsty przypadek

        podobnie jak z adopcjami...
        Ma być ładne i ułożone a okazuje sie z problemami i absobujące.
        "Życie to nie je bajka..."

        • 10 8

    • Leming ty bys sie cieszył nawet gdyby ci w tyłek kij wsadzali pod jednym warunkiem ze bedzie to kij POlityków (4)

      I potwierdziłeś to leming kolejny raz.

      • 2 5

      • (3)

        Nowomowa Polska:

        Lemming - osoba myśląca inaczej albo ogółem myśląca
        ty - zwrot grzecznościowy wyniesiony ze szkoły katolickiej
        wsadzanie kija w tyłek - nie spełnione marzenie napinacza forumowego.

        Pozdrawiam ci*le :)

        • 3 1

        • (2)

          Leming nie myśli - postępuje zgodnie z zachowaniem tłumu , nie ma swojego zdania lecz opiera się na opini większości ... łatwy do manipulowania ze względu na brak samodzielnego myślenia i rozumienia tego co widzi, idzie na łatwizne biorąc opinie ogólu jako swoją

          • 1 0

          • aha (1)

            Uważasz tak bo Ci powiedzieli, prawda? W kościele, na forum, rodzice czy Korwin. Sam się nie zastanowiłeś

            • 0 3

            • znajdź sobie jakąś pracę i zacznij w końcu zarabiać na siebie, zrób coś pożytecznego i przestań pisać bzdurne komentarze... a co myślałeś że jak mówią na ciebie Leming to znaczy , że cię chwalą ?!?!?! pfffff

              • 1 0

    • a co z tymi embrionami czekającymi w termosach? (4)

      zastanawia się ktoś?

      • 3 13

      • (1)

        Nie i nie zamierzam.

        • 3 2

        • jeszcze by główka rozbolała od myślenia?

          • 2 6

      • Kaja Gondek

        się zastanawia,
        jak na tym ugrać kolejne profity

        • 1 6

      • Próbowałem z nimi ostatnio porozmawiać...

        niestety żaden embrion nie był skłonny do dyskusji...

        • 6 3

    • Udało ci się jeszcze dopłacać Lipskowi za GPEC.

      Kilkadziesiąt milionów rocznie. Gratuluję.

      • 5 1

    • *rzadkich

      • 5 1

  • witajcie bobaski (9)

    Wielkie gratulacje oby jak najwięcej rodziło się dzieci co za różnica w jaki sposób doszło do zapłodnienia ważne że będą te dzieci kochane oby każde dziecko dostało tyle miłości co te tak długo wyczekiwane.Zapłodnienie to in vitro a resztę to robota BOGA nie każde zapłodnienie prowadzi do narodzin

    • 19 7

    • Niestety życzenia raczej niespełnialne... (5)

      Bo tak się składa, że ci którzy popierają in vitro z reguły najczęściej całym sercem popierają też aborcję.

      • 5 1

      • (4)

        i słusznie, nie widzę w tym żadnej sprzeczności :)

        • 4 4

        • Wyrazy ubolewania (3)

          ...z powodu ślepoty

          • 2 3

          • dlaczego? (2)

            chcesz mieć dziecko, a nie możesz? Spoko, jest in vitro.
            Jesteś w ciąży która zagraża Twojemu życiu? Nie ma sprawy, zrób aborcję i postaraj się o kolejne dziecko. Jak dla mnie to sprzeczności tu brak.

            • 2 3

            • Widzę, że dla ciebie kwestia aborcji to jak puścić bąka

              Purrr...i po sprawie

              • 1 0

            • Za dużo zachodu, to może lepiej do Tajlandii pojechać kupić sobie dziecko

              Podobno w Holandii są firmy które legalnie zajmują się tym procederem

              • 1 1

    • Super maleństwa:) (2)

      Wreszcie ktoś z sensem coś napisał. Tylko Bóg decyduje, czy zapłodnienie in vitro się uda, nie człowiek. Więc wszystko jest i tak w rękach Boga:)

      • 4 4

      • Ale pieprzysz. Skoro wszystko w rękach Boga to po co latałaś do kliniki? Trzeba było klepać pacierze w kościele

        • 1 2

      • chodzi o żydowskiego jahwe ? czy o tego od makaronu ?

        • 1 1

  • Grtulacje!!!

    Dużo zdrowia dla dzieci i cierpliwości dla rodziców. Dzieci nadają sens życiu.

    • 5 0

  • dziękujemy Panie Prezydencie Adamowicz (7)

    Jako rodzice długo nie mogliśmy doczekać się dziecka. Liczyliśmy, że skorzystamy ze wsparcia z ministerstwa zdrowia, ale chwilę przed zabiegiem zatrzasnęli nam drzwi przed nosem. Dzięki gdańskiemu programowi in vitro już niedługo będzie się mogła urodzić nasza Natalka.

    • 34 13

    • A jak się urodzi niepełnosprawna to kogo za będziecie obwiniać? (1)

      Klinika in vitro przyjmuje reklamacje i zapewnia serwis naprawczy?

      • 5 19

      • Ehh

        A czemu ma się urodzić niepełnosprawna? Z invitro jest taki luksus, że w przeciwieństwie do naturalnego poczęcia można zbadać zarodki pod względem wad genetycznych jeszcze przed umieszczeniem ich w macicy...

        • 4 2

    • to ja zapłaciłem

      • 4 0

    • (2)

      Taa a nos taki długi i przystosowany do wciągania białych proszków u tej waszej pociechy??
      To po tacie ma, poczekajcie jak dorośnie, to dopiero da wam do wiwatu..
      Wtedy Pawełkowi podziękujcie.

      • 1 17

      • Ależ musisz być dumny lub dumna z tego wpisu czysty katolik (1)

        • 11 2

        • Wręcz przeciwnie jestem brudnym ćpunem dawcą spermy, z kościołem mam tyle wspólnego, że jak mi na szuwar zabraknie to jakaś skarbonkę caritasu wyczyszczę..

          • 2 4

    • Ojojoj urzędnicze biurwy..

      Jest jescze trochę czasu do 16, ale może tak ze zwyklej ludzkiej przyzwoitości o co ciężko was podejrzewać oderwijcie się od wp "wasz ulubiony" portalik przestańcie zwierzchnikowi pupę polerować na trójmiasto.pl a obsłużcie jakiegoś petenta..
      No wyobraźcie sobie, ze taka jest wasza rola, za niemałe pieniądze, malo tego to Wy jesteście dla nas nie na odwrót, właśnie po to tam siedzicie!!

      • 3 9

  • Brawo Gdansk! Wszystko dzieki nowoczesnej medycynie (4)

    Dla porownania z programu wspierania rozrodczosci autorstwa PiS (czyli naprotechnologia i inne dyrdymaly) urodzilo sie 0 (slownie: zero) dzieci.

    • 29 17

    • To nie jest prawda (1)

      Ja znam dwoje dzieci urodzonych dzięki leczeniu niepłodności w Naprocentrum. A najlepsze jest to, ze dzięki temu leczeniu rodzice mają szansę na kolejne, bo problem niepłodności został rozwiązany. On vitro nie leczy niepłodności.

      • 4 1

      • 1. Mowa o rzadowym programie na ktory poszly miliony a wg reportu NIK nie urodzilo ani jedno dziecko
        2. In vitro nie ma leczyc nieplodnosci tylko ma przyniesc pozadany efekt - mozliwosc posiadania potomstwa. Insulina tez nie leczy cukrzycy, tez bedziesz kwestionowac jej uzytecznosc?
        3. Jest wiele przyczyn dla ktorych niekotre pary nie moga miec dzieci i in vitro jest dla nich jedyna nadzieja

        • 1 0

    • To dlaczego tak dużo nowych dzieci teraz się rodzi? Bociany przyniosły? (1)

      Bo na pewno nie z in vitro!

      • 4 6

      • Aleś Ty głupi...
        Przecież wszyscy wiedzą że z kapusty!

        • 4 1

  • Brawo Gdańsk (12)

    A rządowy program naprotechnologii kosztujący olbrzymie miliony przynosi znikome efekty.
    W porównaniu z in vitro to właściwie zerowe. Ale ideologia jest najważniejsza i KK też

    • 24 12

    • to jest kłamstwo (3)

      właśnie naprotechnologia odnosi sukcesy i z jej podejścia do narodzin dziecka rodzi się wiele dzieci i nie jest tak kosztowna jak in vitro a przede wszystkim nie łamie sumień, bo dziecko jest poczęte w sposób naturalny, nasienia nie uzyskuje sie przez masturbację i nie przechowuje zapłodnionych jajeczek co potem skutkuje ich obumieraniem na co wszyscy tak ochoczo natym portalu się zgadzają a co jest niegodziwe

      • 6 18

      • Naprotechnologia nie pomaga

        Naprotechnologia jest jeszcze bardziej kosztowna niz in vitro - za wizytę u dr Kicinskiej płacisz 300 zł, za wypisanie recepty 50 zł, poza tym płacisz osobno ginekologowi i instruktorce naprotechnologii. Do tego dochodzą astronomiczne sumy za tysiące badań i setki leków. Tyle tylko, że koszt jest rozłożony w czasie. Wydajesz tyle kasy, tracisz swój czas i nerwy, a efektów brak. Poza tym trujesz sie, zażywając codziennie dwadzieścia tabletek. Naprotechnologia nie pomaga, tylko szkodzi.

        • 2 4

      • Chociaż jeden przypadek urodzenia dziecka?

        • 2 0

      • Jedyne co obumiera to moje komórki mózgowe od czytania takich mądrości.

        • 11 5

    • To skąd tyle nowych dzieci się teraz rodzi, rzekomo to 500+ zasługa? (1)

      Bociany przywiozły?
      Bo na pewno nie z in vitro!

      • 1 2

      • Nie rodzi się

        Mamy mniejszy przyrost niż w 2010.

        • 1 0

    • Wystarczy nie robić aborcji i zaoszczędzi się te grube miliony (1)

      Bo in vitro nie będzie potrzebne!

      • 3 11

      • Tak, potrzebujemy więcej dzieci, które umrą w męczarniach chwilę po urodzeniu.

        Zobacz, kiedy aborcja jest dozwolona zanim zaczniesz pisać głupoty...

        • 3 2

    • In vitro nie leczy bezpłodności (3)

      Po procedurze in vitro kobieta pozostaje nadal niepłodna

      • 6 5

      • (2)

        A parasol nie powstrzymuje deszczu - po jego rozłożeniu deszcz nie przestaje padać.

        Gdybyś pomyślał/ała, to byś wpadł na pomysł, że można leczyć objaw lub przyczynę.
        Jakoś leczę się na astmę, nie mam objawów, mogę egzystować. Czy jestem wyleczony? Nie.
        Tu analogicznie. Czy stali się płodni (przyczyna)? Nie. Czy mają dziecko (objaw)? Tak. I tyle w temacie.

        EDIT: Gratuluję egoistycznego pkt widzenia - bo tylko kobieta może być bezpłodna, prawda? Faceci zawsze stają na wysokości zadania!

        • 14 2

        • parasol nie służy do powstrzymania deszczu (1)

          a osłony przed deszczem.
          Błędy i meandry logiki formalnej. Prawdy pozorne, erystyki i przesunięcia semantyczne.

          Gratuluję egoistycznego punktu widzenia - człowiek jako lekarstwo. Na co?

          • 1 7

          • Dobrze, w takim razie wg Twojej argumentacji: stomatologia i invitro mają na celu zwalczenie braku skutku a nie przyczyny takowego braku.
            Stomatolog nie wybija bakterii, nie powoduje że odrasta ząb. Jedynie działa w celu naprawy braku czegoś. Czy to ubytku w szkliwie czy poprzez protezę przy braku zęba. W obu przypadkach nie zwalczył przyczyny.
            Parasol był tylko uproszczonym zobrazowaniem analogii. Tak jak invitro nie zwalcza niepłodności, tak parasol nie zwalcza deszczu. Oczekiwać od invitro wyleczenia niepłodności ma taką samą zasadność jak rozpędzenie chmur przez otwarcie parasola.

            • 4 1

  • uwaga rodzice planujący in vitro (19)

    Skontaktujcie się z dr Aleksandrą Kicińską z Gdańska, gdyż spotkała się ona z wieloma przypadkami dzieci z in vitro, które chorują teraz na dziwne choroby, których lekarze nie znają i nie potrafią leczyć ani zdiagnozować. Rodzice przynoszą jakieś dziwne wyniki badań. Moja znajoma do niej chodzi i usłyszała to od tej doktor.

    • 9 45

    • Straszenie Kicinskiej

      Najlepiej straszyć, że dzieci z in vitro są chore, gdy własny naprotechnologiczny biznes upada. Ta Pani ewidentnie boi się, że straci klientow, swoje źródło utrzymania. Ta lekarka powinna się wstydzić, że zastraszając, chce zdobyć klientów. Żenada

      • 8 1

    • Trzymajcie sie z dala od dr Kicinskiej

      Niestety ta lekarka nikomu nie pomaga, przepisuje setki leków, które tylko szkodzą, a nie pomagają. W dodatku jej podejście do pacjenta pozostawia wiele do życzenia. Za każdą wizytę, a nawet wypisanie recepty nieziemsko kasuje. Naprotechnologia to strata cennego czasu, zdrowia i nerwów.

      • 5 0

    • witaminy

      To jest pani dr, która leczy choroby hormonalne witaminami.

      • 6 2

    • (1)

      Bruzda ukryta to jest

      • 3 0

      • Bruzda ukryta we włosach, a miała być na czole! Przerażające!

        • 0 0

    • won do ciemnogrodu (4)

      "jakies dziwne" - dziekujemy za rzetelna informacje

      • 11 4

      • Znalazł się, tolerancyjny buc jaśnie postępowo oświecony (3)

        Tylko słoma z butów wychodzi

        • 3 7

        • Jestes dumny ze swojego zacofania?

          do lekarza tez pewnie nie chodzisz bo jak bog da to sie wyleczy, powodzenia i nie pozdrawiam

          • 4 2

        • (1)

          dla was debili nie ma taryf ulgowych

          • 5 4

          • I vice versa

            • 2 3

    • Kłamstwo (2)

      Pani dr Kicinska to kłamczucha, byłam jej pacjentka. Stosuje metodę naprotechnologii która nic nie pomaga gdy jest problem z płodnością. Dzieci urodzone dzięki in-vitro są zdrowe. Proszę nie oszukiwać ludzi.

      • 20 6

      • "Dzieci urodzone dzięki in-vitro są zdrowe." (1)

        Bo tak powiedziałam, i Basta!!!

        • 3 8

        • a masz łosiu jakieś dowody na to, że dzieci z in vitro chorują przez sam fakt poczęcia tą metodą? ale wiesz, jakieś rzetelne opracowania, a nie że jedna baba drugiej babie

          • 8 3

    • pani co zajmuje się naprotechnologią? (5)

      nie, dziękuję. jej opinia może być zbyt mocno nacechowana 'pislamskim' sposobem myślenia.

      • 23 5

      • A twoja opinia jest mocno nacechowana mową nienawiści (4)

        To dziwne, bo podobno ludzie o nowoczesnym światopoglądzie walczą z brakiem tolerancji.

        • 6 15

        • (2)

          Na złość temu złemu pisowi w imię walki o demokracje i konstytucje zaplodni się jakimiś zlewkami, po czym poleci hipokrytka po 500plus..

          • 3 11

          • jeśli 'zlewką' nazywasz nasienie Twojego męża... (1)

            to gratulacje.

            • 12 2

            • Mój. Maź strzela slepakami, jak byś była taka zyczliwa i wyzwala trochę ostrej amunicji od swojego to odezwij się na priv, ale żadnej lipy mi nie wciskaj, to ma być co najmniej 180 wzrostu, blondyn, jak tylko okiem mrugnie to kazda pada na kolana i odciaga materiał..

              • 1 7

        • ?

          nie wiem gdzie w tej wypowiedzi mowa nienawiści. nie wiem jak ktoś kto żyje z naprotechnologii będzie wspierał w sposób pozytywny decyzje par o podejściu do in vitro. raczej logiczne jest, że będzie to spotkanie mające na celu 'sprzedaż' swojego światopoglądu. a co do rezultatów tej metody - ostatnio było dość głośno na temat rządowego projektu, który przyniósł zerową liczbę urodzeń.

          • 11 6

  • i znowu ta wstrętna opozycja totalna na przekór katolik-reżimowi (11)

    przecież nie miało być dzieci z in-vitro. Tylko metody naturalne typu " rzekła Lila do Motyla - niech Pan zapyla" . Kompletne średniowiecze.

    • 7 15

    • Natura, cokolwiek to jest, wie co robi. (10)

      Również w tym wypadku.
      Chęć jej poprawiania czy zastępowania najdobitniej widać na twarzach niepoprawnych "dzidzia-pierników". Można - ale czy trzeba...?

      • 6 4

      • (9)

        W takim razie proponuję zostawić bolący ząb bez leczenia albo jakąś chorobę. Natura w końcu wie co robi. A, i proponuje nie korzystać z kosmetyków - w końcu w naturze nie występują. Odzież? Po co Ci? Natura dała nam owłosienie.
        A i przypominam, że ogień oraz obróbka termiczna mięsa stoi w sprzeczności z naturą.

        • 6 6

        • Stwarzanie nowego człowieka to nie jest to samo co bolący ząb (5)

          Kompletnie nie trafiona analogia

          • 6 3

          • To natura wie co robi, czy nie? (3)

            Czy można wybrać połowę przypadków, która pasuje do Twojego śwatopoglądu, a resztę olać?

            • 3 4

            • "natura" wie co robi (2)

              również w przypadku bolących zębów.
              "Pasuje do światopoglądu..."
              Tej tezy nie da się obronić ale walczyć będziesz do końca... Erystyką, przesunieciem semantycznym, manipulacją...
              Szczególnie wkładając w usta rozmówców swoje poglądy.
              Jak już podniosłem - można ale czy trzeba...?
              I nie szermuj tu hasełkami postępu, bo wyraźnie za nimi widać krzywą mordę chciwości. Tej samej, która oszpeca ludzi nie potrafiących przejść do porządku nad przemijaniem.

              • 3 2

              • Nie mam argumentów, to walnę ogólnikami (1)

                A może mniej inteligentna część społeczeństwa się nabierze?

                • 2 2

              • ani miejsce, ani publika do wykładu

                Ani razu nie odniosłeś się do argumentów strony dialogu. Mnożysz jedynie szczegóły na temat tej samej tezy. Często powtarzane ostatnio stwierdzenie Einsteina "powtarzanie schematu z oczekiwaniem odmiennych skutków jest nierozsądne".

                A gdy brak zrozumienia, to "ogólniki"? Tylko na szczegółach potrafisz? Wiem, w nich tkwi "diabeł"... Również w tym, że szczegół zwykle bywa wyjątkiem.

                • 0 0

          • Jak inna? Przecież w jednym i drugim przypadku natura/Bóg tak stworzył ludzi.
            Gdyby natura/Bóg chciał by ludzie nie mieli dziur w zębach, to by były odporne na powstawanie ubytków. Stomatolodzy interweniują w naturalny bieg natury!
            Ubytek w zębie to zbyt błahe? Proszę bardzo:
            Po co nam położne? Przecież natura gdyby chciała, to matka urodziła by zdrowe dziecko. A jak się owinęło pępowiną to znaczy że tak miało być. Położni ingerują w naturalny bieg natury!

            Jedyne pocieszenie jest takie, że zawsze znajdą się tacy co krzyczą przeciw postępowi a cywilizacja kroczy dalej.

            • 6 5

        • analogia kompletnie nietrafiona (2)

          ale za to ciekawie pokazująca motywacje.
          Leczenie zęba to uśmierzenie cierpienia.
          Człowiek na uśmierzenie cierpienia człowieka? No może... Ale może najpierw zapytać go o zdanie?
          Kosmetyki wystepuja w naturze a owłosienie nie było nam potrzebne, tam gdzie zaczęlismy swoją wędrówke przez ten świat.

          • 3 1

          • Niezła nadinterpretacja. (1)

            W końcu natura chce, żebyś cierpiał, dlaczego masz się bawić w Boga i z nią walczyć?

            Czy zaspokajanie podstawowego instynktu macierzyńskiego jest sprzeczne z naturą?

            • 1 1

            • niekiedy tak,

              wszytko sie degeneruje i nazywamy to wtedy paranoją. Podobnie jak inne kompulsywne czy obsesyjne zachowania.
              Natura niczego nie chce, tylko jej procesy dają znać, że czas podjąc decyzję. Analogia jest niewłaściwa, ponieważ dotyczy wyłącznie relacji jednostki ze zdarzeniem losowym dotyczącym wyłącznie tej jednostki.
              Bo to my mamy "wolną wolę" i nie jest to jedynie przywilej ale również obowiązek.

              Przypadek gdzie występuje relacja z inną, autonomiczą jednostką jest kompletnie odmienny i posiada całkowicie inną wagę. To nie jest nadinterpretacja a inny system wartości.

              Wątpię abyś to rozumiał, znacznie łatwiej wszystko tłumaczyć chmurmym, siwym panem, z którym się nie zgadzasz... Zauważ, że tych argumentów nie podnoszę.

              • 0 0

  • (14)

    gratulacje rodzicom! to musi być niewyobrażalne szczęście, że w końcu się udało :)

    • 191 23

    • Nie popieram invitro (4)

      • 9 33

      • spoko (3)

        nikt Cię siłą do kliniki nie niesie i nóg nie rozkłada. Nie chcesz, nie rób ale innym d...y nie zawracaj.

        • 35 8

        • D... się nie zawraca tylko głowę! (2)

          A ty widać masz spore problemy ze sobą.

          • 4 19

          • (1)

            To ty masz problemy ze sobą żyjąc życiem innych, obcych ci ludzi.

            • 3 1

            • Rozumiem że

              jak ci zabiorą dom, okradną, obiją i cie potrąci samochód, to nie będziesz potrzebował pomocy od obcych ludzi...

              • 1 1

    • w Gdyni radni szczurka i pis glosowali przeciwko programowi. (8)

      dlaczego gdyńskie PO popiera szczurka?

      • 5 7

      • Aż tak musicie kombinować? (7)

        W gdyni jest 2 kandydatów z PiSu i tyle...

        • 2 2

        • dlaczego PO popiera pisowskiego szczurka?? (5)

          • 4 2

          • A kto powiedział, że popiera, oprócz Kurskiego? (4)

            Tylko Prezes jest tak pazerny, że nie potrafi odpuścić niczego...

            • 1 4

            • to oficjalne stanowisko PO. nie wystawia kandydata i popiera pisiora szczura. (3)

              • 3 3

              • Źródło? (2)

                Tylko PiSiory wierzą bez sprawdzania.

                • 1 3

              • FB PO (1)

                • 2 1

              • Coś nie widać...

                Może sami nie wiedzą, że popierają?

                • 0 1

        • Dzieci z probówki?

          Seksmisja się kłania

          • 8 30

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Konferencja "SM i co z tego?"

konferencja

Jak ochronić swoje krocze przed nacięciem?

warsztaty, konsultacje

Piknik "Rodzina, Zdrowie, Nauka = Merito"

w plenerze, warsztaty, kiermasz, zajęcia rekreacyjne

Najczęściej czytane