• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

"Szczepienie daje nam szansę na przeżycie, ale bezpieczeństwo zależy od ludzi wokół nas"

Piotr Kallalas
22 listopada 2021 (artykuł sprzed 2 lat) 
- Na COVID-19 zmarło w Polsce do tej pory 78 tys. osób, to połowa liczby ofiar cywilnych w powstaniu warszawskim. Jeśli nie chcemy się szczepić, to nie dziwmy się, że w szpitalach umierają również osoby zaszczepione np. z niedoborami odporności spowodowanymi bardzo podeszłym wiekiem lub np. przeszczepem narządowym lub dializoterapią - zaznacza Tomasz Smiatacz. - Na COVID-19 zmarło w Polsce do tej pory 78 tys. osób, to połowa liczby ofiar cywilnych w powstaniu warszawskim. Jeśli nie chcemy się szczepić, to nie dziwmy się, że w szpitalach umierają również osoby zaszczepione np. z niedoborami odporności spowodowanymi bardzo podeszłym wiekiem lub np. przeszczepem narządowym lub dializoterapią - zaznacza Tomasz Smiatacz.

- Żadne szczepienie na poziomie indywidualnym nie daje gwarancji czegokolwiek. Szczepiąc się, jedynie zmniejszamy ryzyko w większym lub mniejszym stopniu, w zależności m.in. od wieku i chorób towarzyszących, a przede wszystkim występowania problemów z układem immunologicznym. Gwarancja bezpieczeństwa jest uruchamiana dopiero na poziomie populacyjnym - przekonuje prof. Tomasz Smiatacz, wojewódzki konsultant w dziedzinie chorób zakaźnych. Rozmawialiśmy o prognozach dalszego rozwoju epidemii, problemie braku zainteresowania profilaktyką COVID-19, perspektywie leczenia i restrykcjach dla niezaszczepionych.



Szczepienia przeciw COVID-19 w Trójmieście. Znajdź punkt szczepień


W jakim momencie czwartej fali zakażeń znajdujemy się obecnie?

Czy mimo szczepienia wykryto u ciebie zakażenie koronawirusem?

Prof. Tomasz Smiatacz, wojewódzki konsultant w dziedzinie chorób zakaźnych: Czwarta fala zakażeń z pewnością ma odmienny charakter od poprzednich. Głównym czynnikiem różnicującym jest pojawienie się wariantu Delta, który podwoił swoją zdolność do transmisji. Z drugiej strony, szczepienia istotnie wpływają na dynamikę rozwoju tej fali, ta rozpoczęła się też z niższego poziomu liczby rozpoznawanych infekcji. Zakażenia na początku narastały wolniej, mieliśmy też więcej dostępnych łóżek, ale wydaje się, że obecna fala może być dłuższa od poprzednich. Opieram się tu między innymi na obserwacjach naszych kolegów z Izraela, gdzie szczyt zakażeń został osiągnięty mniej więcej po trzech miesiącach. W takim scenariuszu maksimum zachorowań w Polsce wystąpiłoby w połowie grudnia. Każda populacja jest jednak inna, dlatego są to jedynie pewne prognozy, do których trzeba podchodzić z dystansem.

Jak wygląda obecnie sytuacja na Pomorzu?

Na Pomorzu zwiększa się liczba zajętych łóżek - te wypełniają się pacjentami błyskawicznie zaraz po ich uruchomieniu w placówkach specjalistycznych. Rozmowy na temat szpitala tymczasowego cały czas są prowadzone, ale faktycznie decyzje nie zostały jeszcze podjęte. Obecnie radzimy sobie, przekształcając łóżka np. internistyczne w miejsca covidowe, co odbywa się oczywiście kosztem innych pacjentów. Ten bufor działa, aczkolwiek podkreślam - szybko rośnie liczba zajętych łóżek.

Czy można mieć nadzieję, że podobnie jak w zeszłym roku epidemia odpuści w grudniu?

Byłbym ostrożny. To prawda, że mamy ponad 50 proc. wyszczepionej populacji, a także wiele osób przechorowało COVID-19, nabierając odporności, ale obecnie wszystko wokół nas funkcjonuje tak, jakby żadnej pandemii nie było. Szkoły, restauracje, szpitale czy siłownie działają prawie normalnie, a to w zestawieniu z dwukrotnie bardziej zakaźnym patogenem będzie się przekładało na sytuację epidemiologiczną. Bez szczepień bylibyśmy na pewno w dużo gorszym położeniu niż w ubiegłym roku. Od kilku tygodni jednak łóżka covidowe ponownie zapełniają się pacjentami.

Na własne życzenie?

Aby wyeliminować zakażenia, konieczne jest wyszczepienie ok. 90 proc. populacji. Podniesienie transmisyjności wirusa niestety podniosło również próg odporności populacyjnej. W takiej sytuacji jesteśmy daleko od skutecznego zabezpieczenia społeczeństwa.

Czytaj też: Coraz więcej pacjentów z COVID-19. Potrzebny szpital tymczasowy?

Ministerstwo Zdrowia wskazuje, że na obecne wzrosty składa się również spadek odporności spowodowany upływem czasu po drugiej dawce.

Z Izraela i USA napływają dane wskazujące, że po 6 miesiącach od przyjęcia drugiej dawki odporność rzeczywiście spada. Jest to spowodowane pojawieniem się wariantu Delta - przy pierwotnym wariancie taka sytuacja nie była aż tak odczuwalna. Wydaje się również, że od początku powinniśmy traktować szczepienie przeciw COVID-19 jako trójdawkowe. Historia szczepień pokazuje, że jednodawkowe preparaty są skuteczne jedynie w przypadku żywych szczepionek. Inne szczepienia wymagały trzech dawek lub więcej w podstawowym schemacie. Być może byliśmy zbyt optymistyczni i producenci szczepionek powinni byli uwzględnić również takie dawkowanie (trudne logistycznie) w badaniach klinicznych.

Antyszczepionkowcy przekonują, że to wymysł firm farmaceutycznych.

Spisek wyjaśni niektórym wszystko, łącznie ze złą pogodą w listopadzie. Opinie może mieć każdy, natomiast fakty są jednoznaczne i z nimi bym nie dyskutował.

W przestrzeni publicznej pojawia się coraz więcej stwierdzeń, że w szpitalach są leczeni również zaszczepieni, zaszczepieni również mogą umrzeć. Szczepienie wobec tego nie daje gwarancji.

Żadne szczepienie na poziomie indywidualnym nie daje żadnych gwarancji czegokolwiek. Szczepiąc się, jedynie zmniejszamy ryzyko w większym lub mniejszym stopniu w zależności między innymi od wieku i chorób towarzyszących, a przede wszystkim występowania problemów z układem immunologicznym. Gwarancja bezpieczeństwa jest uruchamiana dopiero na poziomie populacyjnym. Mamy gwarancję, że nie zachorujemy i nie umrzemy dopiero wtedy, gdy prawie wszyscy się zaszczepimy. Wtedy nawet tak wysoce zakaźny patogen, jakim jest wariant Delta, nie ma szansy krążyć w populacji i nawet dotrzeć do osób z obniżoną odpornością, które same nie odpowiedziały na szczepienie.

Czytaj też: Niemal 25 tys. uczniów na kwarantannie. Będzie więcej?

Statystyki umieralności, zresztą nieuwzględniające jakichkolwiek czynników, stały się obecnie prawdziwym orężem antyszczepionkowców.

Na COVID-19 zmarło w Polsce do tej pory 78 tys. osób, to połowa liczby ofiar cywilnych w powstaniu warszawskim. Jeśli nie chcemy się szczepić, to nie dziwmy się, że w szpitalach umierają również osoby zaszczepione np. z niedoborami odporności spowodowanymi bardzo podeszłym wiekiem lub np. przeszczepem narządowym lub dializoterapią. Podchodzę do tego bardzo poważnie - śmierć osób zakażonych jest efektem sumy decyzji tych, którzy nie zdecydowali się na szczepienie, a nie tylko następstwem przypadkowego pecha w życiu. Populacyjnie i indywidualnie szczepienie daje nam szansę na przeżycie, jednak indywidualnie do końca nie możemy mieć pewności, że choroby współistniejące nie wpłyną negatywnie na skuteczność szczepienia.

Dlatego nasze bezpieczeństwo w dużym stopniu zależy również od decyzji ludzi, którzy są wokół nas. Natomiast pech osoby, która zmarła, a była uprzednio zaszczepiona, może polegać na tym, że znalazła się w otoczeniu ludzi, którzy się nie zaszczepili. Zaryzykuję twierdzenie, że większość zgonów, które nastąpiły od lipca, są zgonami, których mogliśmy uniknąć. Bezpośrednio i pośrednio spowodowały to decyzje o rezygnacji ze szczepień.

W kontekście popularności szczepień przeciw COVID-19 Polska jest na końcu listy europejskich krajów. Winny jest brak edukacji w tym zakresie?

To jest coś więcej niż problem z edukacją. To jest pewne podejście do życia niebiorące pod uwagę bezpieczeństwa innych osób. W Polsce połowa społeczeństwa zaszczepiła się, a połowa nie. Nawet jeśli ktoś sam przechoruje łagodnie, to również w podatkach ponosi koszt problemów służby zdrowia. Trzeba mieć świadomość, że bezpośrednio lub pośrednio epidemia dotyka każdego z nas.

Czytaj też: Restrykcje dla niezaszczepionych? "To nieuniknione w skutecznej walce z epidemią"

52 proc. zaszczepionych nie zatrzyma pandemii. Jak potoczy się dalej realizacja programu szczepień?

Jestem pesymistą, bowiem racjonalne argumenty nie działają. Można powiedzieć, że zrobiliśmy nawet krok wstecz, bowiem rok temu wszystkie obiekty i instytucje publiczne podlegały radykalniejszym obostrzeniom. Obecnie reżim noszenia maseczek jest też znacznie słabiej egzekwowany. Staramy się nie dostrzegać pandemii. Nie dziwmy się więc, że sytuacja znowu robi się fatalna, tym bardziej że koronawirus wykonał swoją pracę w drugą stronę - zwiększył swoje możliwości transmisji.

Lockdown dla wszystkich czy dla niezaszczepionych?

Zawsze jestem zwolennikiem wprowadzania jedynie dobrze uzasadnionych restrykcji. Trzeba dostrzegać ogólny bilans - np. zamykanie plaż, parków czy myjni samochodowych nie wydaje mi się dobrym rozwiązaniem - ryzyko transmisji jest tam minimalne, a ograniczenie swobód dokuczliwe. Z drugiej strony jestem za wykorzystaniem paszportów covidowych w życiu codziennym i życiu zawodowym - w szczególności jeśli chodzi o pracę medyków.

Medyk nie może zagrażać pacjentowi i to ryzyko należy ograniczyć do absolutnego minimum. Nie wiem natomiast, czy ograniczenia, które zastosowano w krajach zachodnich, sprawdzą się w Polsce, my nadal stosunkowo rzadko korzystamy np. z restauracji. To wymaga pełnej analizy. Tu dodam, że jestem krytyczny wobec osób, które z jednej strony nie szczepią się, a z drugiej strony korzystają ze wszystkich swobód, stwarzając zagrożenie dla innych.

Czy w najbliższym czasie możemy liczyć na wprowadzenie skutecznych leków?

Dużymi krokami zbliżamy się do uzyskania skutecznych leków. Największe nadzieje wiążemy z preparatami doustnymi, których zaletą jest fakt, że będziemy mogli ich użyć wcześnie, w domu. Leki jednak nie zastąpią szczepionek, a będą jedynie uzupełniać nasze narzędzia walki z epidemią. Spodziewamy się, że na początku przyszłego roku zostaną wprowadzone na rynek pierwsze preparaty. Warto jednak zwrócić uwagę, że publikacji dotyczących leków jest stosunkowo niewiele i w tym momencie opieramy się głównie na oświadczeniach prasowych koncernów farmaceutycznych.

Czytaj też: Certyfikat COVID przedłużony na rok po trzeciej dawce

- Aby wyeliminować zakażenia, konieczne jest wyszczepienie ok. 90 proc. populacji. Podniesienie transmisyjnośći wirusa niestety podniosło również próg odporności populacyjnej - mówi prof. Tomasz Smiatacz. - Aby wyeliminować zakażenia, konieczne jest wyszczepienie ok. 90 proc. populacji. Podniesienie transmisyjnośći wirusa niestety podniosło również próg odporności populacyjnej - mówi prof. Tomasz Smiatacz.
Co z obniżeniem progu wiekowego pacjentów mogących się zaszczepić?

Obecnie są prowadzone badania kliniczne dotyczące szczepień w wieku 5-11 lat, wyniki są dobre. W USA zostało to już zaakceptowane, a EMA obecnie rozpatruje wniosek o rejestrację szczepień w tym przedziale wiekowym. Skuteczne i bezpieczne szczepienia dzieci i młodzieży byłyby korzystne, ponieważ dałyby szansę na normalne funkcjonowanie szkół i idąc dalej - również rodziców. Liczymy na to, że również te decyzje zostaną podjęte przed końcem tego roku.

Czy są uzasadnione obawy dotyczące nowych mutacji?

Tak, pojawienie się nowych wariantów to na pewno kwestia czasu. Boimy się najbardziej wariantów, które będą omijały nasze zabezpieczenia w postaci odporności pochorobowej i poszczepiennej. Pojawił się już wariant mutacji, który jednak przegrał konkurencję z wariantem Delta ze względu na niską transmisyjność. W dłuższej perspektywie tego typu warianty mogą się pojawiać, a wtedy my tę walkę z wirusem będziemy zaczynać praktycznie od początku.

Opinie (315) ponad 10 zablokowanych

  • Pan doktor z pewnością korzysta z samochodu dla własnej wygody sprawnego przewiezienia zadka. (16)

    Ja natomiast nie życzę sobie by pan doktor zatruwał nas rakotwórczymi spalinami jak najgorszy egoista. Uważam, że pan doktor powinien zostać poddany za to restrykcjom, chyba że zacznie poruszać się pieszo, dzięki czemu ograniczy liczbę osób chorych na nowotwory. To jak panie doktorze, jest pan hipokrytą czy naprawdę zależy panu na dobrze ludzkości?

    • 73 19

    • W tym poscie nie chodzilo o spaliny

      Tylko, zeby przywalic doktorowi. I tak wyglada dyskusja pewnych ludzi na forum

      • 0 1

    • Dlatego właśnie mamy normy emisji spalin. (10)

      Dziękuję, dobranoc, piękne samozaoranie.

      • 4 17

      • (1)

        Acha czyli już ludzie nie chorują na raka? Niech konowały zajmą się podtrutymi dziećmi. Hipokryzja tego świata przekroszyła granicę dobrego smaku.

        • 7 4

        • chorują i co z tego?

          samochody wynikają z rozwoju cywilizacji i znacznie więcej dały pożytku niż szkód. Można nawet stwierdzić że mniej ludzi umarło dzięki ich istnieniu niż gdyby ich nie było. Na raka zapada się z wielu powodów, a nie tylko od spalin. A o zaletach transportu drogowego nie muszę chyba pisać.

          • 0 0

      • I co, przez te normy emisji ludzie przestali chorować na raka? (6)

        No właśnie. Sam się zaorałeś covidowy dzbanie. A teraz idź się zainhalować spalinami z własnego auta którym zatruwasz innych. Życzę zdrówka!!!

        • 9 4

        • Tak, sporo ludzi dzięki tym normom nie dostało raka. (5)

          Serio aż tak ciężko u Ciebie z kojarzeniem prostych faktów?

          Jeżeli zamknięcie Cię w piwnicy ograniczy covid, jest to poświęcenie na które jestem gotów.

          • 0 5

          • Ale nadal wielu dostaje. (4)

            No co cwaniaczku, dlaczego nie zezlomujesz swojego rzęcha by ratować ludzi przed nowotworami? Jak to jest z tą twoją fałszywą empatią? Skoro te spaliny takie zdrowe to dlaczego nie wykorzystujesz ich do ogrzania wnętrza samochodu? Przecież są zupełnie nieszkodliwe!!

            • 8 1

            • Dlatego że jest elektryczny i ładuję go z instalacji na dachu... (3)

              No co cwaniaczku, zaszczepisz się teraz?

              • 0 8

              • To teraz sprawdź ile CO2 zostało wyemitowane aby ten twój eko wyżej powstał xD no i się zastanów jak będzie jego recykling wyglądał a w szczególności recykling baterii :) panie pro eko xD

                • 5 0

              • Elektryczne to masz co najwyżej krzesło w swojej piwnicy pocieszny bajkopisarzu.

                • 4 0

              • Ty słomę w buty schowaj a później myśl o samochodzie elektrycznym. Raptem co drugi zaszczepiony,

                na brak innych argumentów w kwestii zanieczyszczenia powietrza, opowiada że jeździ elektrycznym :-)))))) Chyba trolejbusem a zasilanie z dachu to pewnie te dwa "kijki" co to energię z trakcji elektrycznej pobierają! Idź że idź że....

                • 7 0

      • Tak volkswagen pokazał co sądzi o normach emisji xD papier każda normę przyjmie :)

        • 4 0

    • po pierwsze to nie koncert życzeń

      a po drugie pan doktor cię do niczego nie zmusza, po prostu ci radzi ale ty i tak wiesz lepiej bo przecież wszyscy lekarze to konowały i lepiej tę wiedzę czerpać z netu.

      • 0 1

    • (2)

      pan doktor jako kierowca samochodu moze zabic moja bapcie. nie mozna pozwolic na to aby ludzie jezdzili samochodami bo to stwarza zagrozenie zycia.

      poza tym jak doktor sie rozbije samochodem to powinien dodatkowo placic za szpital

      • 7 2

      • I właśnie dlatego w paliwie jest akcyza. (1)

        Żyjecie na marsie, czy pod Moskwą?

        • 2 5

        • kolejny spiskowy covidiański foliarz

          • 4 0

  • Pfizer mocno finansuje takie osoby

    Cała rodzina na ekskluzywne wakacje to przepis bigpharmy od lat. Przedstawiciele medyczni doskonale znają temat.

    • 7 0

  • (4)

    Uwielbiam antyszczepionkkwcow - z jednej strony twierdzą ze nie na wirusa, z drugiej chcą łykać lek ba chorobę Parkinsona :)

    • 5 21

    • Antyszczepionkowcy to Ci co nie wierzą w skuteczność "Szczepionki"

      natomiast wiedzą,że wirus istnieje i sieje spustoszenie. Służba zdrowia natomiast na poziomie najniższym nie leczy i chowa sie w przychodniach. Amantadynę w tak trudnej sytuacji kazdy powinien mieć w szufladzie jak aspirynę i zacząć brać jak zauwazy u siebie niepokojące objawy, i domagać się wizyty lekarskiej. Tymczasem tego "nie wolno". Amantadyna nikomu nie zaszkodziła, jakoś dziwnie "parkinsonicy" nie chorują na covida, co potwierdzają neurolodzy i ta nagonka na ten lek jest zadziwiająca.

      • 1 1

    • Ja nie biorę żadnych leków, bo jestem zdrowy!!!!!

      • 1 0

    • (1)

      Ojej, a nie doczytałeś półgłówku, że to również lek na grypę typu A? Za dużo czytania i Cię głowa rozbolała?

      • 5 2

      • Potrafisz sklecić wypowiedz bez inwektyw?

        • 1 1

  • Amantadyna daje szanse na przeżycie (16)

    ale nie stosujemy jej bo nie warto ratować ludzi - są za małe zyski!
    Czekamy aż będą w tak złym stanie, wtedy respirator - wpisujemy zgon z powodu COVID i mamy extra kasę ! Biznes jedzie dalej karawana nie mieści trupów.

    Od cała tajemnica "chęci ratowania ludzkiego życia"

    • 74 33

    • Oczywiście. (14)

      Nagle nieprzebadany "preparat" nie obowiązuje? :D

      • 7 4

      • A rozumiesz różnicę między leczeniem, a profilaktyką? (12)

        Gdy człowiek jest chory, to się go ratuje tym, co się ma. Za jego zgodą są dopuszczalne eksperymenty medyczne, o ile prawdopodobnie więcej ma do zyskania niż stracenia.
        Z kolei w przypadku osób zdrowych, które mają przyjmować np. szczepienie, korzyści dla pacjenta mogą być o wiele mniejsze niż ryzyko dla jego zdrowia.

        Na marginesie, amantadyna może i była badana na mniejszej grupie, ale jest przebadana dokładniej pod względem długookresowych skutków jej stosowania, gdyż istnieje już długo.

        • 14 4

        • Same zalety i tylko jedna wada - nie leczy covida... (10)

          • 7 13

          • Tak?? A skąd wiesz? Bardziej mnie przekonuje opinia Pana Dr. Bodnara niż twoja. (4)

            • 7 1

            • Dr Bodnar jest wiarygodny

              zwłaszcza, że ma na koncie parę tysięcy wyleczonych osób, sam sie wyleczył amantadyną jak był chory nim zaczął leczyć innych.Najważniejsze, że przyjmuje chorych, osłuchuje i zaleca konkretne postepowanie, czego mi zabraklo w Sopocie jak zapadłem na covida, nikt mi niczego nie doradzil, tylko były sms-y,ze jestem na kwarantannie i jedzie do mnie pulsoksymetr, który nigdy nie dojechał, Nawet teraz po samowyleczeniu mam problem z dostaniem sie do lekarza żeby mnie osłuchał. Tak obecnie funkcjonuje służba zdrowia, tyłem do pacjenta.
              W normalnym świecie dr Bodnar byłby odznaczony za bohaterską walkę z chorobą, skuteczna podkreślam. a tymczasem chca Go ukarać, że nie stosuje się do obowiązujących  procedur, bynajmniej nie troszczących się o pacjenta

              • 1 0

            • A nie powinna ani moja, ani jego. (2)

              Są badania? Nie ma?

              • 0 4

              • A jakoś szczepionki niby zdążyli przebadać w jeszcze krótszym czasie...

                Jeśli nie ma dość badań, to tylko dlatego, że się one nie opłacają koncernom i osobom na ich listach płac.

                • 3 0

              • No, a dlaczego nie ma badań? Czemu to się przeciąga już rok? Odpowiedz ekspercie.

                • 7 0

          • to podobnie jak szczepionka, same zalety ale nie chroni przed infekcją, chorobą i zgonem (4)

            • 18 5

            • Hamulce nie chronią przed wypadkami. (1)

              Czy to znaczy że samochody nie powinny ich mieć?

              • 1 5

              • porównanie wędruje do platynowej księgi covidiotyzmów

                gratulacje

                • 4 0

            • Chroni - jest to potwierdzone badaniami. Ale nie daje 100% gwarancji. Nie kumasz? (1)

              • 1 2

              • To ile daje? 99,9 czy 0,00001%

                podaj ten procent, przecież wszystko jest przebadane

                • 1 0

        • To chyba nazywa się hipokryzja?

          • 0 0

      • amantadyna to ponad 30 lat zastosowań klinicznych

        w tym grypa typu A, więc przy twoim preparaciku o skuteczności 3% to wręcz wzór przebadania

        • 14 3

    • Buhahahahahaha - nie zapomnij o zastrzykach z domestosu :)

      • 1 4

  • Opinia wyróżniona

    ja się zaszczepiłam wyszłam z założenia że wolę przyjąć (34)

    szczepionkę trochę jak królik doświadczalny niż zdech.... nąć na COVID
    to czy ktoś się chce zaszczepić czy nie to powinna być indywidualna decyzja
    a że w TV zrobili propagandę, 0 rzetelnych informacji, to ludzie zgłupieli i wyszukali sobie odpowiednich informacji w Internecie, naszej służbie zdrowia nikt nie wierzy a co do zaufania do rządu to szkoda gadać,
    społeczeństwo nikogo się nie słucha bo władza też nie słucha społeczeństwa
    teraz już za późno na "zyskanie zaufania"
    to jak w związku dwojga ludzi, gdy partner/partnerka zdradzi zaufanie to ciężko to zaufanie odbudować, jeżeli nawet się to uda to najczęściej zajmuje wiele lat

    • 100 44

    • No i polać tej Pani !!!!

      • 0 0

    • Aktualnie około 30% chorych i zmarłych to ludzie w pełni zaszczepieni (10)

      to są oficjalne ćwierki z ministerstwa choroby - mimo zwalniania zaszczepionych z testów (i nie tylko) by nie "chorowali" na covid tylko np. na zapalenie płuc i tak prawdę ciężko ukryć.
      Zresztą na logikę: skoro covid to pozytywny test, to zmarły na covid = zmarły z pozytywnym testem, zatem jeśli mimo tych cudownych remediów nie spada liczba pozytywnych testów to tak samo nie będzie spadała liczba hospitalizowanych czy zmarłych.
      Po prostu trzeba zaorać absurdalne założenie, że pozytywny test = chory na covid, tylko wtedy nie będzie epidemii a tego chyba nie chcemy, co nie?

      • 7 5

      • (5)

        Te 30% czerpiesz z Tweetów Konfederacji//:/

        • 4 5

        • to akurat... (1)

          to akurat przyznał sam niedzielski więc nie truj

          • 2 2

          • więc sobie sprawdź raporty państw zachodnich

            tam mają 5%

            • 1 0

        • (2)

          Konfederacja nie opowiada takich głupot. Nawet tam część nie neguje wirusa, tylko twierdzą że ryzyko jest małe i nie powinno się ludzi do tego zmuszać.

          • 4 2

          • (1)

            Tak, Konfa jako wyrocznia. Koń by się uśmiał

            • 0 2

            • śmiejesz się ze swojego żartu

              nikt nie mówi że konfa to wyrocznia

              • 0 0

      • 2,19% wg resortu zdrowia stanowią zaszczepieni zmarli w stosunku do ogółu zmarłych (2)

        nie wiem skąd masz te 30%, natomiast zgadzam się że wynik pozytywny nie stanowi o tym że delikwent jest chory

        • 5 4

        • dodaj że te 2% to dane od stycznia 2020, kiedy nie było szczepień (1)

          dane za ostatni miesiąc to dokładnie 30% zgonów i 40% hospitalizacji osób zaszczepionych

          powielasz manipulację Niedzielskiego, zresztą sam się niedawno do tego przyznał

          • 3 5

          • bzdury opowiadasz

            dane z krajów rozwiniętych jak USA czy Japonia i ktoś tam jeszcze mówią że teraz wśród umierających na covid jest około 5% zaszczepionych. Oni rzetelniej prowadzą statystyki niż my, niemniej taki jest wymiar a nie 30%.

            • 3 1

      • To tak jak z AIDS

        Na AIDS sienie umiera - w wyniku AIDS spada odporność, a umiera się na jakąś prozaiczną chorobę niegroźną dla większości ...
        A jednak mówi się ludziach, którzy zmarli na AIDS...

        • 2 1

    • Gratuluję głupoty i poddaństwa w takim razie prawdziwy z ciebie katolik, skoro wzięłaś udział w brudnym procederze. (2)

      To "coś" produkowane jest z żywych płodów ludzkich, gdzie pobiera się narządy do produkcji tego czegoś bez żadnego znieczulenia.
      Nie jest też żadną tajemnicą że nie ma czegoś takiego jak szczepionka na wirusy, ponieważ być nie może, co ci ludzie mają w głowie to aż strach się bać dadzą sobie wszystko wmówić poprzez usłużnych medialnych trolli.
      Ps. W tej chwili zarażają tylko i wyłącznie wyszczepieni, wyszczepieni którzy co chwila będą wyszczepiani (stały biznes szczepionkowy) tak ostatnia prosta w waszych mokrych snach.

      • 1 4

      • Żywe płody ludzkie - No to pojechałeś po bandzie.

        • 1 0

      • taaa, a ziemia jest płaska i jeszcze te chemitrailsy na nas zrzucają :D

        nie wiem kim jesteś z wykształcenia że gadasz takie bzdury, ale wyżej niż kierownik punktu skupu butelek raczej nigdy nie podskoczyłeś. Jestem w stanie zrozumieć ludzi którzy nie chcą się szczepić bo nie potrzebują, bo są młodzi i i tak im nic nie będzie. Ale gadanie bzdur o płodach i o tym że nie ma szczepionki na wirusy to jest totalna ignorancja i niezrozumienie jak działa układ odpornościowy.

        • 3 1

    • Niestety.... (3)

      Zaszczepieni też teraz w szpitalach umierają na covid. We wszystkich europejskich krajach , również u nas wskażnik zgonów wsrod zaszczepionych to ok 30 % wszystkich hospitalizowanych. Także nie wiem czy mozesz być taka zadowolona.

      • 4 5

      • 2,19% oficjalne dane o śmiertelności zaszczepionych (2)

        wystarczy se w google wpisać. Z resztą nawet gdyby było to aż 30% to i tak chyba lepiej niż 70%.

        • 2 3

        • tylko dodaj, że to dane liczone od 01 stycznia 2020 (1)

          sprawdź dane za ostatnie 6 tygodni, ciągły wzrost hospitalizacji i zgonów osób zaszczepionych
          30% zgonów i 40% hospitalizacji to zaszczepieni

          • 2 3

          • powyżej ci odpisałem, dane z USA i Japonii to 5%

            i to są dane wśród umierających teraz a nie od początku pandemii, więc te 30% to twój wymysł. Z resztą nawet gdybyś miał rację znaczyłoby to że i tak opłaca się być w tych 30% niż w 70% niezaszczepionych. Połowa Polaków już zaszczepiona.

            • 3 0

    • Lekarze też stracili dużą część zaufania (9)

      Niektórzy co chwilę opowiadają bzdury, inni z radością promują rozwiązania faszystowskie. Zaś jeszcze inni zwyczajnie działają niedbale, czy przepisują biegiem leki, bo tak jest dla nich najwygodniej.
      Rzetelna rozmowa z lekarzem jest niestety coraz rzadsza.

      • 30 3

      • Tak to jest jak się zamknie w foliarskiej bańce. (8)

        Wszyscy kłamią, wieczna nagonka, a algorytm Facebooka zarabia następne miliardy na dojeniu owieczek w antyszczepionkowych bańkach.

        • 11 16

        • Szprycer zarobił tylko 37 mld dolarów za pompowanie preparatu w covidiotów (7)

          zapowiadają się kolejne grube miliardy bo covidioci przyjmą wszystko, nawet z marketingiem nie trzeba się wysilać bo wystarczy zapłacić pseudoekspertowi za kilka głupot i straszenie w TV

          • 18 7

          • tymi covidiotami są ci którzy się nie szczepią (2)

            tak się składa że mam lekarzy w rodzinie, co prawda nie epidemiologów ale mają i tak swoje kontakty w środowisku. Przekaz jest jednoznaczny, szczepić się. Ryzyko spada. Natomiast oczywistym faktem jest że nie każdego to bodnie. Zdrowe organizmy, dobrze się odżywiające, wysypiające, nie żyjące w stresie, mają układ immunologiczny silniejszy i prawdopodobnie nic im nie będzie. Ale jak dobijasz już do 6 dyszki, masz jakieś tam problemy związane ze zdrowiem to głupotą jest się nie szczepić. Nie słuchać zdania mietków bez szkoły tylko specjalistów.

            • 7 8

            • sam piszesz, że szczepienia u młodych zdrowych nie mają sensu (1)

              a jednocześnie chciałbyś wszystkim wcisnąć szczepionkę łącznie z dziećmi
              (bajkę o lekarzach pomijamy)

              piękny przykład covidiańskiej logiki

              • 7 8

              • czego nie skumałeś?

                10% ludzi powyżej 6 dychy umrze jak się nie zaszczepi. Wśród młodych poniżej 20 roku życia ten odsetek będzie marginalny. Ja nikomu nic nie chcę wcisnąć, po prostu mówię jak jest. Jak bym miał 20 lat to nie wiem czy bym się szczepił bo by mi się nie chciało nawet jechać do punktu, niemniej szczepionka nie gryzie więc się zaszczepiłem. Mam 4 dychy, w sumie raczej zdrowy jestem. Ale skoro mogłem zmniejszyć ryzyko to czemu nie? Co masz do tych lekarzy bo nie kumam? Nie znasz osobiście żadnego lekarza? Wydaje ci się że wszyscy wyjechali? Czy nie obracasz się w takich kręgach?

                • 3 3

          • Hmm, czyli ułamek tego co zarobił Putin nasyłając na Europę swoich trolli... (3)

            • 5 11

            • znowu spiskowy covidiański szur promuje swoje teorie (2)

              nie zapomnij o płaskiej ziemi i 5G foliarzu

              • 4 16

              • Kocham to, jak agresywnie opłacani przez rosję trolle pultają się, jak im się wypomni prawdę. (1)

                • 5 3

              • to tylko twoje urojenia covidioto

                • 3 0

    • (4)

      ja sie zaszczepilem dwukrotnie bo to mialo dawac spokoj na lata i odpornosc ponad 90%. dzisiaj okazyje sie to wszystko bujda byla. w izraelu juz 4 dawke daja. w austrii beda zwalniac z pracy ludzi nieszczepionych. nie po to sie szczepilem aby wprowadzany byl faszyzm i segregacja ludzi. jak ktos sie boi wirusa to sie szczepi, jak ktos sie nie boi to sie nie szczepi jego sprawa. przestancie traktowac covid jak ebole a zacznijcie go po prostu leczyc. stop lockdownom i segregacji ludzi to nie rok 39!

      • 35 7

      • faszyzmowi powiedzmy nie, ale szczepić się i tak warto

        to że szczepionka nie daje 100% pewności to jedno, ale to że zmniejsza ryzyko powikłań to drugie. Rachunek jest prosty. Ja się też szczepiłem z podejściem że eeee tam, dlatego wziąłem Johnsona żeby nie jeździć dwa razy bo przecież jestem w miarę młody i nic mi nie będzie (mimo że Johnson niby mniej skuteczny). Ale teraz kiedy widzę jak ludzie to świństwo przechodzą, do tej pory zdrowi, a teraz pod tlenem to nie chcę podejmować tego ryzyka i nie walnąć se szprycy.

        • 2 3

      • rozumiem twój przekaz - niestety pleciesz trzy po trzy trollu :) (1)

        • 3 13

        • Z tak merytorycznym komentarzem nie ma co dyskutować. Czapki z głów

          • 5 1

      • Brawo

        Dawno nie czytałam tak obiektywnej opinii osoby zaszczepionej. To fakt...obiecywano, a wyszło jak zwykle....

        • 11 0

  • Something fishy.

    Serio ???? Takie tanie psychologiczne sztuczki, wytłuszczenie fragmentów, które przesuwają odpowiedzialność za smierć zaszczepionych na tych co się nie zaszczepili. Kompletnie ignorowanie odporności zbiorowej, która się stara wyeliminować z przestrzeni publicznej , robienie z ludzi kwestionujących skuteczność preparatów mRNA troglodytów, wyznawców teorii spiskowych itd. Na YouTube jest ciekawa analiza Normana Fentona porównującego dane zachorowan i śmiertelność różnych grup wiekowych, zaszczepionych i niezaszczepionych w UK i taki smaczek, opublikowane dane dotyczące fałszywych pozytywnych wyników testów pcr .na poziomie 84%. Co pokazuje przez jaki pryzmat należy patrzeć gdy epatowani jesteśmy ilością nowych zakażeń.
    Panie Kallalas popełnił Pan tekst, kolejny niestety godny PZPR-owskich gadzinowek, gratulacje
    ps.
    Przeszedłem covid, ja i cała moja rodzina i co, mam jak ten konowal radzi ignorować odporność nabytą i lecieć się szczepić bo pozabijam niewinnych staruszków ??? i**otyzm.

    • 9 0

  • (39)

    No i proszę. Wykrakałem. Dwa miesiące temu pisałem, że zmieni się narracja na "wszystkiemu winni są niezaszczepieni"

    To samo pisałem, o tym szczepienia będą cykliczne. Wczoraj na Interii...

    "Czwarta i piąta dawka szczepionki. Niedzielski nie wyklucza.

    Podczas wywiadu przypomniano, iż nie tak dawno mówiono, że do uzyskania odporności potrzebne będą dwie dawki szczepionki przeciw COVID-19, tymczasem rząd zachęca do trzeciej. W związku tym pojawiają się wątpliwości, czy konieczna nie będzie później czwarta, piąta dawka."

    - Być może tak będzie. Nie powinniśmy być zaskoczeni, bo patrząc na to, z czym mamy od wielu lat do czynienia, mówię tutaj o infekcjach grypowych, widzimy, że z roku na rok jest nowa szczepionka, że ta szczepionka musi być zmieniana, bo ten wirus również mutuje - odparł minister zdrowia."

    Będzie też 6,7, 20 i 30.

    • 67 16

    • Jak do tego doszedłeś Sherlocku? (24)

      Kto mógł przewidzieć, że narracja zmieni się z "zaszczepcie się, bo będzie następna fala" na "jest następna fala, bo połowa ludzi się nie zaszczepiła"?

      Przypominam też, że od dawna mówiono, że trzeba zaszczepić 80% społeczeństwa, żeby szczepienia przyniosły efekty.
      Skoro to nie nastąpiło - nie dziw się że efektów też nie widać.

      • 6 11

      • szczepionka nie chroni przed zachrowaniem (6)

        szczepionka chroni jedynie w jakimś zakresie przed ciężkimi powikłaniami i śmiercią - a o życie i zdrowie tutaj chodzi
        Ci zaszczepieni mają innych w du.... poczuli rozluźnienie " zaszczepiłem się to jestem bezpieczny"
        zakażają nie zaszczepionych - oni w większości trafiają do szpitali ( zaszczepiony z katarem nie pójdzie na test bo po ki robić sobie problem)
        Im bardziej wirus szaleje tym szybciej będzie mutował aż się częściowo ustabilizuje
        na tym etapie walka z wirusem to jak walka z wiatrakami
        jedynie co możemy zrobić to żyć dalej ale mieć w sobie trochę zdrowego rozsądku i trzymać się pewnych zasad

        • 2 6

        • (5)

          Podaj twarde dane ze to zaszczepieni zarażają, a nie na odwrót. Prawda jest tak, ze dopóki 90% populacji się nie zaszczepi, wszyscy będą zakazać wszystkich.

          • 2 6

          • Antyszczepy nie pojmują że istnieje cokolwiek poza czubkiem ich nosa. (2)

            Gdyby wybuchła wojna, też by mówili że nie muszą walczyć, bo obrona granic nie sprawia że ich nikt nie zastrzeli.

            • 2 5

            • (1)

              Odpowiem ci w lewacki sposób: moje ciało moja sprawa więc wypier....j!!!?

              • 5 2

              • Czyli nagle popierasz postulaty kobiet?

                • 0 0

          • Tylko że szczepienia dają średnio 6 miesięczna ochronę. Więc powiedz geniuszu jak widzisz sytuacje gdzie co 6miesiecy musisz zaszczepić cały kraj?

            • 1 2

          • Ale nawet 100% zaszczepionych jak będzie to covid nie zniknie. Powodow jest kilka np. szczczepienia nie zatrzymują transmisji wirusa i zaszczepiony może zarazić się od zaszczepionego :)

            • 2 1

      • (15)

        W Irlandii 93% zaszczepionych i rekordy zakażeń od początku pandemii.

        W Gibraltarze 100% zaszczepionych i co?
        Dalej to szaleństwo trwa w najlepsze.

        "Christmas cancelled in Gibraltar - the most vaccinated place in the world"

        • 15 4

        • I czemu kłamiesz? (14)

          Irlandia
          Łączna liczba podanych dawek7,9 mln
          Osoby w pełni zaszczepione3,77 mln
          % zaszczepionych pełną dawką75,5%

          Gibraltar zamknął granice? Nie? O, patrz...

          • 5 8

          • W Irlandii mają 93% dorosłych w pełni zaszczepionych. (13)

            Ze strony Sky News, odnośnie IRL -

            "This is despite having one of the most vaccinated populations, with around 93% of all adults fully vaccinated"

            • 7 2

            • 93% dorosłych to nie 93% populacji. (12)

              Zwyczajnie manipulujesz.

              • 6 7

              • (8)

                Przecież dzieci nie chorują id..to to po co je szczepic

                • 2 1

              • (5)

                Dzieci chorują i nawet niemowlęta miga mieć ciężki przebieg zakażenia covidem

                • 1 4

              • podaj liczbę takich przypadków w Polsce (3)

                konkretnie ciężkie hospitalizację na c19 u dzieci, dane masz na stronach MZ

                • 0 3

              • (2)

                Odsyłam do Google

                • 1 0

              • odsyłam do psychiatry (1)

                • 0 1

              • Chodzenie do psychiatry to nic złego, natomiast naigrywanie się z chorób psychicznych jest niegrzeczne. Wstyd

                • 2 0

              • Ach tak i z powodu kilkorga chorych od urodzenia dzieci trzeba wszystkim podac spikowa trutke najwyżej będą bezplodne albo przed 30 tka dostaną chorób typowych dla starców

                • 1 3

              • (1)

                Wielka Brytania (tak chwalona w telewizji za wysoką wyszczepialność) np w dniu 17 listopada 2021 mają 37 868 zakażeń, natomiast równo rok temu w dniu 17 istopada 2020 mieli 20 051 (czyli po zastrzykach maja 2x wiecej zakażeń). Singapur światowy arcylider w zastrzykach: rok temu 6 zakażeń, a obecnie uwaga 3 474. Niemcy: rok temu 26 231 a w dniu 17 lis 2021 aż 68 366. Austria rok temu 5 984 a w tym 14 416 (3x wzrost). Holandia: rok temu 4 302 a obecnie 20 760 (5x wzrost). Giblartar 100% populacji w pełni zaszczepiona (czyli odporność stadna) i uwaga: 10 krotny wzrost zachorowań r-d-r! Irlandia: rok temu 330 a w tym 3 632 (11-krotny wzrost). Teraz już rozumiecie ułomy co przyniosły te szpryce czy zakumacie dopiero gdy Wam to oznajmi speaker w garniturze w faktach TVN o 18:50 - bo tego się nigdy nie doczekacie dopóki wszystkie międzynarodowe media są w rekach funduszu Black Rock i Vanguard.

                • 9 2

              • Ewidentnie szczepienia działają xD najbardziej wyszczepiona kraje to potwierdzają xD

                • 2 0

              • wypowiedz sie lepiej co do tych rekordów zakażeń (1)

                on nagiął 93% do 100%
                ty przemilczasz o wiele istotniejszą kwestię

                tylko proszę - w swojej odpowiedzi nie czepiaj się pisowni i błędów

                • 1 2

              • Tak banalnie - koniec obostrzeń.

                Wprowadzili cokolwiek w zeszłym tygodniu, po skoku zachorowań.

                Odporność zbiorowa miała być przy 80-85% zaszczepionych.
                Stąd ta znacząca różnica między 75 a 93.

                • 1 6

              • Ale ty durny jesteś, naprawdę szkoda z takim głąbem dyskutować.

                • 0 3

      • A jak wytłumaczysz całkowity lockdown w Austrii gdzie prawie 80% poleczenstwa jest zaszc,epione? Czy przy tel ilość szczepień już nie powinni mieć odporności zbiorowej? Czy szczepienia takiej nie powodują? XD

        • 3 1

    • (13)

      Szczepionka przeciw żółtaczce również składa się z 3 dawek i nikt nie panikuje i nie szuka w tym spisku. Nadmienię, że lęki można skutecznie leczyć na psychoterapii.

      • 4 2

      • (11)

        Tyle, że te szczepionki przetestowane przez wiele lat i sprawdzone.

        W przypadku tych preparatów przeciwko Covid nikt nie jest w stanie oficjalnie odpowiedzieć ile tych dawek jest potrzebnych i co ile.

        Na podstawie światowych liderów szczepień można wywnioskować, że co pół roku doszczepianie, dożywotnio.

        • 3 2

        • (10)

          Przy każdej nowo wprowadzanej szczepionce jest ten pierwszy rok, gdy jest wprowadzana do obiegu. Tak było przy preparatach na Odrę, polio, teraz jest tak z szczepionka przeciw covid. A badania nad nią trwały od lat 70 ubiegłego wieku. Nie pisze tego złośliwie - łatwo ulec w tych czasach wielkim emocjom i wielkim lękom . Wtedy trzeba się połączyć z ta racjonalną częścią i zaufać ekspertom.

          • 2 2

          • (8)

            Nigdy w ten sposób nie wprowadzano żadnej szczepionki.
            Na żółtaczkę też były dwie dawki a za poł roku już 3, 4, 5 itd?
            Jakim ekspertom? Tym którzy co kilka miesięcy zmieniają zdanie?

            • 6 2

            • (1)

              Ale zdajesz sobie sprawę, że badania nad szczepionką na wirusy z grupy sars rozpoczęły się w latach 70 ubiegłego wieku?

              • 3 1

              • Może jeszcze napisz, że terminu badania użyto po raz pierwszy w IV wieku p.n.e.
                Co za arbuz.

                • 2 1

            • (4)

              Rozwieję wszystkie wątpliwości. Dzieje się tak, bo sytuacja jest bardzo dynamiczna.

              • 3 1

              • (2)

                Czyli wkrótce sytuacja może się zmienić i będą zapraszać na szczepienia co pół roku?

                • 2 2

              • Już ci co się zaszczepili 6moesiech temu 2 dawka dostają SMS ze mogą już na 3 się wstawi. XD

                • 0 1

              • Owszem i te osły pójdą bo tv im powie że trzeba

                • 2 2

              • No tak pandemia trwa już, 2 lata a polityków ciągle covid zaskakuje xD ciekawe czemu nie zaskoczył covid latem? A no tak bo jest to choroba sezonowa. Rozumie że na grypę po szczepienie też co roku latales? I teraz na covid też będziesz co roku przed sezonem covidowymi biegał?

                • 2 1

            • Ps. Miałam możliwość brania udziału w badaniu klinicznym nowej generacji leku amerykańskiej firmy, która chciała wejść na rynek europejski ( i jednocześnie obniżyć wiek stosowania leku, stad badania na młodzieży ). W mojej grupie wiekowej, tylko 44 osoby na świecie były dotychczas badane. Nie 44 tysiące tylko 44 osoby. Nie wiem ile osób brało udział w tym badaniu, ale nie były to tysiące tylko dziesiątki, być może setki. Bo tak to wyglada. Nadmienię, że lek został dopuszczony do obrotu w UE również u dzieci. Clue jest takie, że wypuszczono jakieś fejkowe informacje na temat dopuszczalności leków i ich badań, jakoby miliony miały testować środek przed wypuszczeniem go na rynek.

              • 2 0

          • Tym eksperta którzy najpierw mówili że maseczki nie chronią a teraz mówią że maseczka najważniejsza? Albo tym co zdanie zmieniają co 3 miesiące albo co występ w tv? Wielu tych ekspertów to mam wrażenie że więcej czasu spędza w tv niż na swoich oddziałach

            • 3 1

      • Ale wiesz to od razu. Co do ilości dawek na covid nikt nie wie która będzie ostatnia :)

        • 2 1

  • (3)

    I zrobiło sie forum foliarskie.
    Czapeczki foliowe az dymią z przegrzania.

    • 6 28

    • "foliarskie" w ciągu ostatniego roku zmieniło znaczenie z pejoratywnego na pozytywne
      "foliarze" to ci bardziej inteligentni ;-)

      • 1 0

    • tylko ze to ty jestes foliarzem a to ci nieszczepieni mieli racje

      • 9 3

    • To fakt, covidowa sekta wciąż drży w piwnicach przed bezobjawową zarazą!

      • 9 5

  • Xxx (5)

    Ci tacy mądrzy co macie kredyty ,biznesy bo tak większość żyje będzie obowiązkowe szczepienie i co powiecie nie bo nie mogę i już wolę być klientem Mopsu a biznes ogłoszę upadłość ciekawe co zrobicie może się okazać że czas kozaczenia się skończył .

    • 4 14

    • bedą musieli mnie zabić ;-) mogą próbowac, ale ja mogę się bronic ;-)

      • 0 0

    • (1)

      We Włoszech bez certyfikatu covidowego nie wpuszczą do pracy, w Austrii bez certyfikatu nie wyjdziesz z domu.

      • 7 2

      • czyli potwierdzasz, ze "foliarze" mieli rację

        twierdząc, ze tu nie chodzi o zdrowie tylko o zamordyzm?

        • 15 1

    • Co zrobimy pewien minister może faktycznie przywitac sie ze sznurem

      • 8 0

    • Wtedy będzie czas na bardziej bezpośrednią walkę z faszyzmem

      Inaczej nie ma szans na realną wolność, a najwyżej życie w pozłacanej klatce.

      • 7 1

  • Dealerka kwitnie

    Kolejny dealer i jego rzecznik prasowy. Tymczasem udział zaszczepionych w zakażeniach dawno przekroczył 30% i rośnie. Wystarczy wykonać kilka działań matematycznych na danych tygodniowych z twittera MZ. Polecam.

    • 4 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Z psychodietetyczką przy herbacie: Q&A z Aleksandrą Spychalską

spotkanie, spotkanie

Ratuję, bo kocham i potrzebuję

warsztaty

Młodzieżowa Grupa Wsparcia

100 zł
warsztaty

Najczęściej czytane