• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Maciej Socha, perinatolog i położnik, o decyzji TK: bezrefleksyjna głupota

Wioleta Stolarska
28 października 2020 (artykuł sprzed 3 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat "Marsz dla Izy" przeszedł przez Gdańsk
Dr n. med. Maciej W. Socha, lekarz specjalista położnictwa i ginekologii, ginekologii onkologicznej, perinatologii. Dr n. med. Maciej W. Socha, lekarz specjalista położnictwa i ginekologii, ginekologii onkologicznej, perinatologii.

Zabranianie rodzicom możliwości dokonania zakończenia ciąży po zdiagnozowaniu ciężkich i nieodwracalnych wad czy też uszkodzenia płodu jest dla mnie niezrozumiałym barbarzyństwem, bezrefleksyjną głupotą - mówi dr n. med. Maciej Socha, lekarz praktyk i nauczyciel akademicki. O tym, dlaczego aborcja może być aktem miłosierdzia, o rodzicielstwie najwyższej próby i dlaczego mówienie o przesłance eugenicznej jest niezrozumieniem tematu, rozmawiamy z lekarzem zajmującym się medycyną matczyno-płodową i diagnostyką prenatalną z gdańskiego szpitala na Zaspie.



Czy opinia lekarzy specjalistów powinna mieć znaczenie dla TK:

Wioleta Stolarska: Jeszcze kilkadziesiąt lat temu wiedza na temat tego, co dzieje się z dzieckiem przed jego narodzinami, była zagadką. Teraz dzięki perinatologii możemy płód diagnozować, a nawet leczyć. Jak pan, jako specjalista perinatologii, odebrał wyrok Trybunału Konstytucyjnego, zakazujący aborcji ze względu na ciężkie wady płodu?

Dr n. med. Maciej Socha, ordynator Oddziału Położniczo-Ginekologicznego Szpitala św. Wojciecha w Gdańsku oraz kierownik Katedry Położnictwa Collegium Medicum UMK. Pracuje także jako kierownik Poradni Perinatologii i Diagnostyki Matczyno-Płodowej oraz konsultant w kilku hospicjach perinatalnych w Polsce:

Z tą decyzja jest tak, jakbyśmy porywali się z motyką na słońce. Próbuje się zmienić coś, co tak naprawdę nie jest do zmiany na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego nowoczesnego społeczeństwa. Tak zwany kompromis aborcyjny, który do tej pory obowiązywał, był i tak bardzo restrykcyjny w porównaniu do innych państw, a w praktyce dostęp do aborcji ze wskazań medycznych i tak był ekstremalnie trudny. W Polsce nie ma możliwości dokonywania aborcji na żądanie ani ze wskazań społecznych czy ekonomicznych. Trzy przesłanki z 1993 r., które pozwalały na przerwanie ciąży, i tak powodowały, że Polska była w dość wąskim gronie bardzo konserwatywnych państw.

Z mojego punktu widzenia jako lekarza perinatologa przesłanki te stanowiły wystarczającą ochronę dla płodu, ale jednocześnie dopuszczały możliwość istnienia sytuacji wyjątkowych i pozostawiały pole do decyzji o losach ciąży rodzicom. Moim zadaniem jest zrobić wszystko, żeby pary mogły mieć dzieci, żeby utrzymać ciążę, objąć diagnostyką i leczeniem matkę i płód. Nie da się jednak ukryć, że w naszym życiu zdarzają się sytuacje, które są ekstremalnie trudne, czasem beznadziejne, np. kiedy wiemy, że dziecko nie dosyć, że nie ma szansy na przeżycie, bo jest śmiertelnie chore, to dodatkowo cierpi. Trudno w takiej sytuacji zapomnieć także o bólu samej ciężarnej i konsekwencjach emocjonalnych dla rodziców.

Czytaj też: Psycholog społeczny o protestach: "Siedzimy na beczce prochu"

Czym są przesłanki eugeniczne, aborcja eugeniczna, o których mowa w decyzji TK?

To trudna, przemyślana i uświadomiona decyzja, podejmowana po konsultacji z lekarzem i psychologiem, która ma służyć uniknięciu cierpienia lub skróceniu tego cierpienia, a jej podłożem jest współczucie rodziców. Dla mnie osobiście jest to wyraz miłości, odwagi i rodzicielstwa najwyższej próby. Dla rodziców to czas próby i nigdy nie widziałem, aby ta kosmicznie trudna decyzja podejmowana była pochopnie z błahych przesłanek.
Sytuacje, w których mamy do czynienia ze śmiertelnie chorym płodem obarczonym nieodwracalnym upośledzeniem czy też chorobą zagrażającą jego życiu, to tak naprawdę dość nieliczne sytuacje. Do tej pory, jeśli ciężarna się na to zdecydowała, mogła zakończyć ciążę przed osiągnięciem przez płód zdolności do samodzielnego życia. Natomiast nie dokonywała tego (absolutnie nie) w myśl eugeniki, czyli doktryny, która miała gwarantować czystość rasy i aby wzmocnić gatunek, dokonywać przymusowej aborcji w imię prawa! Wydaje mi się, że to brutalny policzek w twarz kobiet, rodziców, jeżeli ktoś tak nazywa decyzję o aborcji w przypadku ciężkiego uszkodzenia płodu. Zakończenie ciąży z powodu ciężkich schorzeń płodu to nie jest aborcja eugeniczna!

Jeśli mamy do czynienia z dzieckiem śmiertelnie chorym, to w większości przypadków dziecko umrze nie z przyczyn naturalnych, tylko z przyczyn chorobowych - w bólu i cierpieniu wynikającym z wad strukturalnych i funkcjonalnych.

I tak jak jesteśmy w stanie pomóc dziecku, które się urodzi - uśmierzać ból, prowadzić terapię lub sprawować opiekę paliatywną - to wewnątrzmacicznie, kiedy rozwija się ciężka i nieuleczalna choroba, a płód cierpi, mamy bardzo ograniczone lub w ogóle nie mamy żadnych możliwości terapii.

Do tej pory po takiej diagnozie rodzice mogli zdecydować się na zakończenie ciąży i była to aborcja eutanatyczna. To trudna, przemyślana i uświadomiona decyzja podejmowana po konsultacji z lekarzem i psychologiem, która ma służyć uniknięciu cierpienia lub skróceniu tego cierpienia, a jej podłożem jest współczucie rodziców. Dla mnie osobiście jest to wyraz miłości, odwagi i rodzicielstwa najwyższej próby. Dla rodziców to czas próby i nigdy nie widziałem, aby ta kosmicznie trudna decyzja podejmowana była pochopnie z błahych przesłanek.

W jakim momencie ciąży taka decyzja mogła zostać podjęta?

Staramy się, aby było to jak najwcześniej. O dwóch z trzech najczęstszych i to tych śmiertelnych wad genetycznych, z którymi wiążą się uszkodzenia płodu, jesteśmy w stanie poinformować rodziców nawet przed dwunastym tygodniem ciąży! Polskie prawo dopuszcza możliwość przerwania ciąży do czasu, kiedy płód osiągnie zdolność do życia, czyli w praktyce był to 22. tydzień ciąży.

Cały czas toczymy dyskusje o tym, kiedy człowiek umiera, że śmierć mózgu jest tym momentem, gdy stwierdzamy zgon, nawet jeśli funkcjonują inne organy i bije serce. Podobnie możemy toczyć dyskusje, kiedy rozpoczyna się życie człowieka. W wielu krajach rozwój układu nerwowego w 12. tygodniu ciąży jest tym momentem, który stanowi granicę czasową możliwości wykonania nawet aborcji na życzenie. Podobnie przy przesłance eutanatycznej należy dążyć do jak najszybszego postawienia diagnozy. Niestety rozwój diagnostyki prenatalnej w Polsce wiązany jest często nie ze zdobyciem wiedzy o stanie płodu i możliwości dostosowania terapii, ale z błędnym myśleniem, że ma być "narzędziem", dzięki któremu rodzice mogą podjąć decyzję o aborcji. To błędna retoryka, a szczególnie teraz boję się o przyszłość tej diagnostyki.

Jako lekarze ciągle towarzyszymy rodzicom w procesie diagnostycznym i sytuacjach, gdy dowiadują się o chorobie płodu. Konsultując pary w hospicjum perinatalnym, ustalamy plan leczenia, prenatalnej i pourodzeniowej opieki paliatywnej oraz wsparcia psychologicznego. Ale są też sytuacje, kiedy rodzice chorego płodu lub sama kobieta zgodnie z prawem chcą podjąć decyzję o zakończeniu ciąży. Nie zdarzyło mi się widzieć pary, która chciała dokonać aborcji z powodu podejrzenia choroby, jak to się czasem słyszy w mediach. Wszystkie te decyzje były oparte na potwierdzonych danych medycznych, a decyzja wynikała ze współczucia i chęci skrócenia cierpienia płodu.

Zawsze oferowaliśmy możliwość donoszenia ciąży, tłumaczyliśmy, że w przypadku niektórych zespołów chorobowych dziecko nie ma szansy na przeżycie, ale nie będzie cierpiało i jeśli tylko stan psychiczny i emocje kobiety na to pozwalały, decydowały się one na donoszenie takiej ciąży. Ale to nie zawsze takie proste...

O jakich przypadkach mówimy? Co może być powodem, by decyzja o aborcji była rozważana?

Są takie sytuacje i schorzenia, gdzie np. narządy wewnętrzne dziecka znajdują się poza jamą brzuszną, a mózg poza czaszką, czasem dziecko nie ma w ogóle głowy. To płody z cyklopią i wadami strukturalnymi, które są na tyle potworne, że trudno nam je nawet opisywać.

Ale to też mniej drastyczne sytuacje, choć wcale nie łatwiejsze. Pamiętam do dziś parę, gdzie dziecko miało zespół genetyczny, który nie uniemożliwia życia. Rodzice akceptowali przyszłą niepełnosprawność intelektualną dziecka, wiedzieli, że córka będzie musiała mieć operację z powodu skomplikowanej wady serca i leczenie stópek końsko-szpotawych, ale w toku dalszej pogłębionej diagnostyki okazało się, że ma również rzadkie schorzenie z nadwrażliwością na dotyk i prawdopodobnie obumrze wewnątrzmacicznie z powodu wstrząsu bólowego. Po rozmowach z genetykiem i konsultacjach innych specjalistów powiedziałem o tym rodzicom. To byli głęboko wierzący ludzie, ale wtedy ze łzami w oczach powiedzieli, że jako rodzice... biorą to na siebie i chcą tę ciążę zakończyć, aby uniknąć cierpienia dziecka. Nie byli w stanie psychicznie znieść tego, że upływający czas naraziłby ich dziecko na ból i zgon w cierpieniach. To nie było tchórzostwo, ale ogromna odwaga.

Ja jestem przede wszystkim lekarzem i z etycznego punktu widzenia zawsze będę starał się chronić ludzkie życie. Ale musiałbym być ślepym lub po prostu udawać, że nie widzę tych rzadkich, ale jednak obecnych sytuacji, w których płód cierpi, jest głęboko uszkodzony i nie ma szans na przeżycie, a dodatkowo kontynuacja takiej ciąży powoduje traumę u matki.
Temat aborcji nie jest tak naprawdę czarno-biały i są przypadki, gdzie między "jestem za" i "jestem przeciw" jest cała gama ekstremalnie trudnych sytuacji i decyzji medycznych. Jak wygląda to w przypadku przesłanki eutanatycznej?

Nie chcę epatować szczegółami technicznymi, ale w większości przypadków podajemy leki, które powodują dokonanie się poronienia, czego konsekwencją jest zgon niedojrzałego i uszkodzonego płodu. Słowo "aborcja" jest demonizowane i ludzie wyobrażają sobie rozfragmentowane ciała płodów, bo widzieli na plakatach takie zdjęcie. Nota bene mam wrażenie, że to ciągle jedno i to samo makabryczne zdjęcie, które widzę na banerach. Swoją drogą w całej Polsce tych aborcji z przyczyn eutanatycznych było w ciągu ostatniego roku około tysiąca.

Ja jestem przede wszystkim lekarzem i z etycznego punktu widzenia zawsze będę starał się chronić ludzkie życie. Ale musiałbym być ślepym lub po prostu udawać, że nie widzę tych rzadkich, ale jednak obecnych sytuacji, w których płód cierpi, jest głęboko uszkodzony i nie ma szans na przeżycie, a dodatkowo kontynuacja takiej ciąży powoduje traumę u matki. One się po prostu zdarzają i stanowią ten margines, który razem ze stanami zagrożenia życia matki i ciążą powstałą w wyniku przestępstwa wymagają odrębnego potraktowania. Wymuszają pochylenia się nad nimi. W tej sytuacji decyzję o zakończeniu ciąży moim zdaniem powinna mieć możliwość podjąć kobieta.

Czytaj też: Szósty dzień protestów w Trójmieście w sprawie praw kobiet

Jak pan ocenia decyzję TK?

Uważam, że przyjmowanie jakichkolwiek sztywnych rozwiązań restrykcyjnych, czyli tu akurat bezwyjątkowe zabranianie możliwości dokonania aborcji ze względu na ciężkie wady czy uszkodzenie płodu, jest po prostu barbarzyństwem albo co najmniej bezrefleksyjną głupotą. Głęboko tego nie akceptuję. Fundamentalizm decydentów, którzy chcą chronić życie, jednocześnie przysparzając tej "chronionej" istocie cierpienia, i skazywanie kobiet na ból i dewastację psychiczną pokazuje brak zrozumienia problemu.

W Polsce diagnostyka prenatalna i wczesne wykrywanie nieprawidłowości genetycznych płodu nie jest dostępne dla wszystkich ciężarnych. A jeśli już badania te wykażą uszkodzenie płodu, to są województwa, gdzie lekarze zostają zmuszeni przez dyrekcję szpitali do podpisywania klauzul sumienia i nie wykonają aborcji. Ciężarne pomimo przysługujących im praw nie mogą zakończyć ciąży. Aktualnie to polityka, a nie medycyna o tym decyduje. Myślę, że po aktualnej decyzji Rządu RP "wypowiedzianej ustami TK" miarka się przebrała. A kiedy jeszcze pani Kaja Godek wspomina, że przesłanka dotycząca aborcji z powodu gwałtu też powinna być zakazana, to budzi to już nie tylko niepokój, ale wk*****nie kobiet. Czasem ludziom, a tutaj politykom, wydaje się, że łatwo jest podjąć decyzję za innych i kazać im ponosić ich konsekwencje, ale optyka nagle się zmienia, gdy ten sam problem zaczyna dotyczyć nas samych. Polecam więcej empatii i refleksji.

Miejsca

Opinie (368) ponad 20 zablokowanych

  • W końcu merytoryczną wypowiedź (1)

    Proszę więcej takich rozsądnych wypowiedzi plus ludzi, którzy przez to przeszli albo przejść mieli. Polityka to nie medycyna, to nie etyka ...

    • 2 5

    • Zgadzam się.

      • 0 1

  • (2)

    Proponuję żeby Pan doktor zajął się tym, co dzieje się na Pańskim oddziale, gdzie podczas porodu na siłę wyciąga się dzieci kleszczami uszkadzając je do końca życia, powodując urazy głowy!

    • 13 1

    • Fake.

      • 0 4

    • Taka jest polityka właśnie Sochy. Wiem o tym z doświadczenia. Moje dziecko i ja przeżyliśmy poród cudem, zresztą wymuszony szantażem i groźbą przez tego lekarza. Szczęście że osobiście zajmowali się nami ludzie kompetentni intelektualnie i dojrzali emocjonalnie a nie psychopaci. W tej chwili na tym oddziale łamane są standardy opieki a pojęcie "szpitala przyjaznego" w odniesieniu do niego zakrawa na kpinę.

      • 1 0

  • taki wykształcony

    a taki głupi

    • 6 2

  • Co się z wami dzieje?

    Mam pytanie do przeciwników protestów i ludzi popierających wyrok TK i piszących tu opinie na forum-jakich opinii i argumentów i w wydaniu kogo oczekujecie jeszcze, żeby jaśniej wytłumaczyć, o co toczy się to wszystko?
    Czy naprawdę osoba, która jest jak najbardziej kompetentna w wytłumaczeniu niuansów ma mieć mniej do powiedzenia niż byle polityk, który sprzedaje swoją twarz i głos za kasę? Nie oszukujmy się, polityk to bardzo często osoba, dla której nie liczy się to, co sam uważa a to, gdzie mu lepiej zapaca i będzie dalej sięgać jego władza. Wiem, generalizuje, ale nie o tym chciałam.
    Mądra osoba powiedziała, że demokracja to jeden z najgłupszych ustrojów, bo dwa żule mają więcej do powiedzenia niż jeden profesor. I tu mamy taką sytuację.
    Od jakiegoś czasu obserwuję, że jeśli na jakiś temat wypowiada się ktoś bardzo kompenetny, to podważana jest jego opinia i to nie przez innych specjalistów. Niestety, nie. Zagłuszaja ją osoby, które o danym temacie zaledwie słyszały, czytały lub usłyszały z ust polityków partii, z którą sympatyzują. Aaa, może jeszcze od księdza i sąsiadki.
    Następna sprawa, że albo się nie czyta ze zrozumieniem albo słucha a nie słyszy. Dużo osób ma z tym problem jak widzę.
    Nie rozumiem tych, którym tłumaczy się lopatologicznie, że bój toczy się o ciąże, jak Pan słusznie nazwał po imieniu, eutanatuczne, czyli bardzo uszkodzone, niezdolne do samodzielnego egzystowania i cierpiące. Ale takie tłumaczenie nie wystarczy. Jak czytam komentarze, że chodzi o to, żeby wszystko usuwać, no to przepraszam, z kim tu dyskutować?
    Na koniec jedna sprawa-kościół skanduje sukces ale poczytajcie, jak traktuje martwe wczesniaki, po poronienieniach, które się zdarzyły. Nie chcą ich chrzcic ani chować, mówią najczęściej że to nie ludzie i odprawiają zrozpaczonych rodziców z kwitkiem. Poczytajcie kilka opowiescie rodziców tzw Aniołków. Dlatego też dualizm kleru mnie wkurza.
    Dziękuję za uwagę, życzę miłego dnia.

    • 3 6

  • Tylko pytam (1)

    Czy to ten, co kazał lekarzom na dyżurze malować lodówkę w swoim gabinecie na złoto?

    • 4 0

    • ???

      coś więcej o tej historii?

      • 1 0

  • to nie jest miłosierdzie

    Idąc tokiem myślenia Pana Doktora, wszystkich chorych z racji miłosierdzia należy dobijać , zamiast leczyć. Ja za taką służbę zdrowia dziękuję, nie chciałbym się leczyć u takich ludzi.

    • 5 0

  • Kalendarz Afiszujemy się na rok 2021

    Replika. Wszystko w temacie.

    • 5 0

  • Obciachowy facet (1)

    na golasa w kalendarzu podpisany jako ordynator szpitala św Wojciecha.... cóż za powalająca reklama tej jednostki..... ciekawe co na to prezesi i rada nadzorcza..... pewnie biją brawo!

    • 9 1

    • nie mam nic przeciwko preferencjom seksualnym i innym jakiejkolwiek osoby

      ale takie obnoszenie się ze swoim życiem intymnym jest dla mnie niesmaczne
      Czy jakaś pani ordynator z tego szpitala występuje z mężem nago w kalendarzu, a może jakiś pan ordynator z żoną? Chyba nie...
      Takie obnoszenie się z seksualnością... Jakoś takie potrzeby podkreślania swoich preferencji mają przede geje, lesbijki...
      A może pacjentki i dyrekcja szpitala po prostu nie mają potrzeby o tym wiedzieć???
      Pan usiłuje coś udowodnić, tylko co???

      • 8 2

  • Wniosek na pilne!

    Wioskuję o natychmiastowe odsuniecie Pana Doktora od pełnionych w Hospicjach Funkcji.. Och jaka ambiwalencja uczuciowa: pomagam w hospicjum rodzinom dzieci mającymi przyjść na świat z wadą, a z drugiej strony : "takie tam obserwuje w mediach demonizowanie aborcji..." Nie powinna być to osoba doradzająca rodzicom w tym trudnym momencje - po zgłoszeniu się do hospicjum- a co doradza to raczej wiadomo bo wynika to z prezentowanych przekonań...
    Co do problemu- myślę że problemem jest słaba i niedofinansowana medycyna / diagnostyka prenatalna oraz podejście większości położników (nie wszystkich oczywiście !), znam niejedną parę która po stwierdzeniu wady jest pozostawiana samym sobie, brak rzetelnej wielospecjalistycznej konsultacji prenatalnej tylko informacja, że dziecko może umrzeć po porodzie i decyzja należy do nich... to jest straszne... Co robić z dziećmi gdzie wielokrotnie w gabinetach dzieci miały robione piękne zdjęcia, a poważna wada nie rozpoznana... zgadzamy się że po porodzie na pewno tych dzieci rodzice nie powinni móc zabić - nawet jeśli jest ból, rozczarowanie, i po ludzku zawód że miało się urodzić zdrowe dziecko... . A narządy wypadnięte z brzuszka - można leczyć u noworodka skutecznie jak czytałam na wielu forach... Co do stanowienia prawa uważam, że powinny się odbyć na spokojnie konsultacje eksperckie (czy ktoś jeszcze moze zachować chłodny, osąd?), wielospecjalistyczne, więc zgadzam się, że pochopne decyzje są rzeczywiscie niedpuszczalne...

    • 5 0

  • Pytanie lekarza o aborcję, to jak pytać rzeźnika o sens diety wegetarianskiej

    • 3 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Transformacyjna Podróż w Kolorach Czakr z Anetą Paluszkiewicz

200 zł
warsztaty, spotkanie, joga

Młodzieżowa Grupa Wsparcia

100 zł
warsztaty

Konferencja "SM i co z tego?"

konferencja

Najczęściej czytane