• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Maciej Socha, perinatolog i położnik, o decyzji TK: bezrefleksyjna głupota

Wioleta Stolarska
28 października 2020 (artykuł sprzed 3 lat) 
Najnowszy artykuł na ten temat "Marsz dla Izy" przeszedł przez Gdańsk
Dr n. med. Maciej W. Socha, lekarz specjalista położnictwa i ginekologii, ginekologii onkologicznej, perinatologii. Dr n. med. Maciej W. Socha, lekarz specjalista położnictwa i ginekologii, ginekologii onkologicznej, perinatologii.

Zabranianie rodzicom możliwości dokonania zakończenia ciąży po zdiagnozowaniu ciężkich i nieodwracalnych wad czy też uszkodzenia płodu jest dla mnie niezrozumiałym barbarzyństwem, bezrefleksyjną głupotą - mówi dr n. med. Maciej Socha, lekarz praktyk i nauczyciel akademicki. O tym, dlaczego aborcja może być aktem miłosierdzia, o rodzicielstwie najwyższej próby i dlaczego mówienie o przesłance eugenicznej jest niezrozumieniem tematu, rozmawiamy z lekarzem zajmującym się medycyną matczyno-płodową i diagnostyką prenatalną z gdańskiego szpitala na Zaspie.



Czy opinia lekarzy specjalistów powinna mieć znaczenie dla TK:

Wioleta Stolarska: Jeszcze kilkadziesiąt lat temu wiedza na temat tego, co dzieje się z dzieckiem przed jego narodzinami, była zagadką. Teraz dzięki perinatologii możemy płód diagnozować, a nawet leczyć. Jak pan, jako specjalista perinatologii, odebrał wyrok Trybunału Konstytucyjnego, zakazujący aborcji ze względu na ciężkie wady płodu?

Dr n. med. Maciej Socha, ordynator Oddziału Położniczo-Ginekologicznego Szpitala św. Wojciecha w Gdańsku oraz kierownik Katedry Położnictwa Collegium Medicum UMK. Pracuje także jako kierownik Poradni Perinatologii i Diagnostyki Matczyno-Płodowej oraz konsultant w kilku hospicjach perinatalnych w Polsce:

Z tą decyzja jest tak, jakbyśmy porywali się z motyką na słońce. Próbuje się zmienić coś, co tak naprawdę nie jest do zmiany na obecnym etapie rozwoju cywilizacyjnego nowoczesnego społeczeństwa. Tak zwany kompromis aborcyjny, który do tej pory obowiązywał, był i tak bardzo restrykcyjny w porównaniu do innych państw, a w praktyce dostęp do aborcji ze wskazań medycznych i tak był ekstremalnie trudny. W Polsce nie ma możliwości dokonywania aborcji na żądanie ani ze wskazań społecznych czy ekonomicznych. Trzy przesłanki z 1993 r., które pozwalały na przerwanie ciąży, i tak powodowały, że Polska była w dość wąskim gronie bardzo konserwatywnych państw.

Z mojego punktu widzenia jako lekarza perinatologa przesłanki te stanowiły wystarczającą ochronę dla płodu, ale jednocześnie dopuszczały możliwość istnienia sytuacji wyjątkowych i pozostawiały pole do decyzji o losach ciąży rodzicom. Moim zadaniem jest zrobić wszystko, żeby pary mogły mieć dzieci, żeby utrzymać ciążę, objąć diagnostyką i leczeniem matkę i płód. Nie da się jednak ukryć, że w naszym życiu zdarzają się sytuacje, które są ekstremalnie trudne, czasem beznadziejne, np. kiedy wiemy, że dziecko nie dosyć, że nie ma szansy na przeżycie, bo jest śmiertelnie chore, to dodatkowo cierpi. Trudno w takiej sytuacji zapomnieć także o bólu samej ciężarnej i konsekwencjach emocjonalnych dla rodziców.

Czytaj też: Psycholog społeczny o protestach: "Siedzimy na beczce prochu"

Czym są przesłanki eugeniczne, aborcja eugeniczna, o których mowa w decyzji TK?

To trudna, przemyślana i uświadomiona decyzja, podejmowana po konsultacji z lekarzem i psychologiem, która ma służyć uniknięciu cierpienia lub skróceniu tego cierpienia, a jej podłożem jest współczucie rodziców. Dla mnie osobiście jest to wyraz miłości, odwagi i rodzicielstwa najwyższej próby. Dla rodziców to czas próby i nigdy nie widziałem, aby ta kosmicznie trudna decyzja podejmowana była pochopnie z błahych przesłanek.
Sytuacje, w których mamy do czynienia ze śmiertelnie chorym płodem obarczonym nieodwracalnym upośledzeniem czy też chorobą zagrażającą jego życiu, to tak naprawdę dość nieliczne sytuacje. Do tej pory, jeśli ciężarna się na to zdecydowała, mogła zakończyć ciążę przed osiągnięciem przez płód zdolności do samodzielnego życia. Natomiast nie dokonywała tego (absolutnie nie) w myśl eugeniki, czyli doktryny, która miała gwarantować czystość rasy i aby wzmocnić gatunek, dokonywać przymusowej aborcji w imię prawa! Wydaje mi się, że to brutalny policzek w twarz kobiet, rodziców, jeżeli ktoś tak nazywa decyzję o aborcji w przypadku ciężkiego uszkodzenia płodu. Zakończenie ciąży z powodu ciężkich schorzeń płodu to nie jest aborcja eugeniczna!

Jeśli mamy do czynienia z dzieckiem śmiertelnie chorym, to w większości przypadków dziecko umrze nie z przyczyn naturalnych, tylko z przyczyn chorobowych - w bólu i cierpieniu wynikającym z wad strukturalnych i funkcjonalnych.

I tak jak jesteśmy w stanie pomóc dziecku, które się urodzi - uśmierzać ból, prowadzić terapię lub sprawować opiekę paliatywną - to wewnątrzmacicznie, kiedy rozwija się ciężka i nieuleczalna choroba, a płód cierpi, mamy bardzo ograniczone lub w ogóle nie mamy żadnych możliwości terapii.

Do tej pory po takiej diagnozie rodzice mogli zdecydować się na zakończenie ciąży i była to aborcja eutanatyczna. To trudna, przemyślana i uświadomiona decyzja podejmowana po konsultacji z lekarzem i psychologiem, która ma służyć uniknięciu cierpienia lub skróceniu tego cierpienia, a jej podłożem jest współczucie rodziców. Dla mnie osobiście jest to wyraz miłości, odwagi i rodzicielstwa najwyższej próby. Dla rodziców to czas próby i nigdy nie widziałem, aby ta kosmicznie trudna decyzja podejmowana była pochopnie z błahych przesłanek.

W jakim momencie ciąży taka decyzja mogła zostać podjęta?

Staramy się, aby było to jak najwcześniej. O dwóch z trzech najczęstszych i to tych śmiertelnych wad genetycznych, z którymi wiążą się uszkodzenia płodu, jesteśmy w stanie poinformować rodziców nawet przed dwunastym tygodniem ciąży! Polskie prawo dopuszcza możliwość przerwania ciąży do czasu, kiedy płód osiągnie zdolność do życia, czyli w praktyce był to 22. tydzień ciąży.

Cały czas toczymy dyskusje o tym, kiedy człowiek umiera, że śmierć mózgu jest tym momentem, gdy stwierdzamy zgon, nawet jeśli funkcjonują inne organy i bije serce. Podobnie możemy toczyć dyskusje, kiedy rozpoczyna się życie człowieka. W wielu krajach rozwój układu nerwowego w 12. tygodniu ciąży jest tym momentem, który stanowi granicę czasową możliwości wykonania nawet aborcji na życzenie. Podobnie przy przesłance eutanatycznej należy dążyć do jak najszybszego postawienia diagnozy. Niestety rozwój diagnostyki prenatalnej w Polsce wiązany jest często nie ze zdobyciem wiedzy o stanie płodu i możliwości dostosowania terapii, ale z błędnym myśleniem, że ma być "narzędziem", dzięki któremu rodzice mogą podjąć decyzję o aborcji. To błędna retoryka, a szczególnie teraz boję się o przyszłość tej diagnostyki.

Jako lekarze ciągle towarzyszymy rodzicom w procesie diagnostycznym i sytuacjach, gdy dowiadują się o chorobie płodu. Konsultując pary w hospicjum perinatalnym, ustalamy plan leczenia, prenatalnej i pourodzeniowej opieki paliatywnej oraz wsparcia psychologicznego. Ale są też sytuacje, kiedy rodzice chorego płodu lub sama kobieta zgodnie z prawem chcą podjąć decyzję o zakończeniu ciąży. Nie zdarzyło mi się widzieć pary, która chciała dokonać aborcji z powodu podejrzenia choroby, jak to się czasem słyszy w mediach. Wszystkie te decyzje były oparte na potwierdzonych danych medycznych, a decyzja wynikała ze współczucia i chęci skrócenia cierpienia płodu.

Zawsze oferowaliśmy możliwość donoszenia ciąży, tłumaczyliśmy, że w przypadku niektórych zespołów chorobowych dziecko nie ma szansy na przeżycie, ale nie będzie cierpiało i jeśli tylko stan psychiczny i emocje kobiety na to pozwalały, decydowały się one na donoszenie takiej ciąży. Ale to nie zawsze takie proste...

O jakich przypadkach mówimy? Co może być powodem, by decyzja o aborcji była rozważana?

Są takie sytuacje i schorzenia, gdzie np. narządy wewnętrzne dziecka znajdują się poza jamą brzuszną, a mózg poza czaszką, czasem dziecko nie ma w ogóle głowy. To płody z cyklopią i wadami strukturalnymi, które są na tyle potworne, że trudno nam je nawet opisywać.

Ale to też mniej drastyczne sytuacje, choć wcale nie łatwiejsze. Pamiętam do dziś parę, gdzie dziecko miało zespół genetyczny, który nie uniemożliwia życia. Rodzice akceptowali przyszłą niepełnosprawność intelektualną dziecka, wiedzieli, że córka będzie musiała mieć operację z powodu skomplikowanej wady serca i leczenie stópek końsko-szpotawych, ale w toku dalszej pogłębionej diagnostyki okazało się, że ma również rzadkie schorzenie z nadwrażliwością na dotyk i prawdopodobnie obumrze wewnątrzmacicznie z powodu wstrząsu bólowego. Po rozmowach z genetykiem i konsultacjach innych specjalistów powiedziałem o tym rodzicom. To byli głęboko wierzący ludzie, ale wtedy ze łzami w oczach powiedzieli, że jako rodzice... biorą to na siebie i chcą tę ciążę zakończyć, aby uniknąć cierpienia dziecka. Nie byli w stanie psychicznie znieść tego, że upływający czas naraziłby ich dziecko na ból i zgon w cierpieniach. To nie było tchórzostwo, ale ogromna odwaga.

Ja jestem przede wszystkim lekarzem i z etycznego punktu widzenia zawsze będę starał się chronić ludzkie życie. Ale musiałbym być ślepym lub po prostu udawać, że nie widzę tych rzadkich, ale jednak obecnych sytuacji, w których płód cierpi, jest głęboko uszkodzony i nie ma szans na przeżycie, a dodatkowo kontynuacja takiej ciąży powoduje traumę u matki.
Temat aborcji nie jest tak naprawdę czarno-biały i są przypadki, gdzie między "jestem za" i "jestem przeciw" jest cała gama ekstremalnie trudnych sytuacji i decyzji medycznych. Jak wygląda to w przypadku przesłanki eutanatycznej?

Nie chcę epatować szczegółami technicznymi, ale w większości przypadków podajemy leki, które powodują dokonanie się poronienia, czego konsekwencją jest zgon niedojrzałego i uszkodzonego płodu. Słowo "aborcja" jest demonizowane i ludzie wyobrażają sobie rozfragmentowane ciała płodów, bo widzieli na plakatach takie zdjęcie. Nota bene mam wrażenie, że to ciągle jedno i to samo makabryczne zdjęcie, które widzę na banerach. Swoją drogą w całej Polsce tych aborcji z przyczyn eutanatycznych było w ciągu ostatniego roku około tysiąca.

Ja jestem przede wszystkim lekarzem i z etycznego punktu widzenia zawsze będę starał się chronić ludzkie życie. Ale musiałbym być ślepym lub po prostu udawać, że nie widzę tych rzadkich, ale jednak obecnych sytuacji, w których płód cierpi, jest głęboko uszkodzony i nie ma szans na przeżycie, a dodatkowo kontynuacja takiej ciąży powoduje traumę u matki. One się po prostu zdarzają i stanowią ten margines, który razem ze stanami zagrożenia życia matki i ciążą powstałą w wyniku przestępstwa wymagają odrębnego potraktowania. Wymuszają pochylenia się nad nimi. W tej sytuacji decyzję o zakończeniu ciąży moim zdaniem powinna mieć możliwość podjąć kobieta.

Czytaj też: Szósty dzień protestów w Trójmieście w sprawie praw kobiet

Jak pan ocenia decyzję TK?

Uważam, że przyjmowanie jakichkolwiek sztywnych rozwiązań restrykcyjnych, czyli tu akurat bezwyjątkowe zabranianie możliwości dokonania aborcji ze względu na ciężkie wady czy uszkodzenie płodu, jest po prostu barbarzyństwem albo co najmniej bezrefleksyjną głupotą. Głęboko tego nie akceptuję. Fundamentalizm decydentów, którzy chcą chronić życie, jednocześnie przysparzając tej "chronionej" istocie cierpienia, i skazywanie kobiet na ból i dewastację psychiczną pokazuje brak zrozumienia problemu.

W Polsce diagnostyka prenatalna i wczesne wykrywanie nieprawidłowości genetycznych płodu nie jest dostępne dla wszystkich ciężarnych. A jeśli już badania te wykażą uszkodzenie płodu, to są województwa, gdzie lekarze zostają zmuszeni przez dyrekcję szpitali do podpisywania klauzul sumienia i nie wykonają aborcji. Ciężarne pomimo przysługujących im praw nie mogą zakończyć ciąży. Aktualnie to polityka, a nie medycyna o tym decyduje. Myślę, że po aktualnej decyzji Rządu RP "wypowiedzianej ustami TK" miarka się przebrała. A kiedy jeszcze pani Kaja Godek wspomina, że przesłanka dotycząca aborcji z powodu gwałtu też powinna być zakazana, to budzi to już nie tylko niepokój, ale wk*****nie kobiet. Czasem ludziom, a tutaj politykom, wydaje się, że łatwo jest podjąć decyzję za innych i kazać im ponosić ich konsekwencje, ale optyka nagle się zmienia, gdy ten sam problem zaczyna dotyczyć nas samych. Polecam więcej empatii i refleksji.

Miejsca

Opinie (368) ponad 20 zablokowanych

  • najmądrzejsza, najbardziej wyczerpująca i na najwyższym poziomie wypowiedź

    wielki szacunek Panie Doktorze, dziękuję

    • 4 7

  • Kurcze żyłę złota pisiory zakręciły

    Tyle obłudy w lekarzu nie będzie mógł skrobać ...

    • 6 4

  • Mietek (2)

    Dzisiaj aborcja a jutro eutanazja. Nadchodzi koniec. Rozpad kościoła , rozpad rodziny , rozpad kultury.
    Tylko kasa

    • 20 34

    • Czy doktorek

      Będzie też wykonywał eutanazję?

      • 0 2

    • Bzdura!

      to są puste bezpodstawne słowa. Rozpad rodziny? Zaznaczam, że rodzina jest indywidualna i tylko rodzina może rozwalić swoją rodzinę. Nie słyszałam o planach eutanazji, ale gdybym mogła wybrać dla siebie taki los gdy będę cierpieć w bólu i wyczekiwać z niedoczekaniem końca - tak poproszę. A kościół to nie jest najlepszy przykład... sam się niszczy. Szkoda tylko tych dobrych. Szatan już kościół opanował ... zawsze wspominam słowa mojej mamy "Szatan jest podstępny" no jest, jest...

      • 7 2

  • równajmy do Zachodu (1)

    czy do Średniowiecza?

    • 4 1

    • Więcej aborcji

      Więcej kasy dla doktorka

      • 0 0

  • Wiedza i fachowe, indywidualne podejscie do sytuacji. (2)

    Dr Socha to wspanialy lekarz. Uratowal moja corke i wspaniale blizniaczki, kiedy sytuacja przy mnogiej ciazy (czworaczki) byla krytyczna, dwa poronienia i utrzymanie dwoch zarodkow.

    • 12 6

    • Paranoja

      Babcie rodzą u tego cudotwórcy?

      • 0 0

    • Bóg ją uratował raczej, nie przeceniajmy lekarzy

      • 3 4

  • Temat zastepczy

    a ustawa 447 juz coraz blizej......

    • 1 0

  • NIE (9)

    Nie przekonuje mnie to, dziecko czy w brzuchu matki czy poza nim to cały czas dziecko. A co zrobisz gdy Twoje np 3 letnie dziecko w wyniku wypadku zostanie kaleką - kulka w łeb? nie widzę różnicy :(

    • 40 66

    • Nieważne czy to jest dziecko czy nie. (5)

      Ważne że jest moje a nie Twoje. Dlatego ja decyduję a nie Ty i nie Państwo.

      • 13 8

      • (3)

        czyli w sumie mama Madzi z sosnowca nie powinna siedziec w pierdlu tylko hasac na wolności... odważne te wasze tezy...

        • 10 7

        • (2)

          Gdyby Mama Madzi miała możliwość wykonać legalną aborcję, nie doszłoby do tragedii.

          • 3 2

          • Doszłoby, tylko wcześniej... (1)

            • 1 3

            • jeśli b. wcześnie, to

              nie dostałaby dożywocia

              • 0 0

      • to sobie wyjmij 2 miesięczne dziecko z łona matki i zobacz czy przeżyje to twoje "dziecko"

        • 6 5

    • To może zawnioskuj o 500+ już od zapłodnienia, co?

      • 2 0

    • Nie widzisz, a ona tam jest i to zasadnicza. I czyj to problem? Twoj czy faktow?

      • 3 0

    • jest róznica między swiadomym człowiekiem, który wytworzył jakies pragnienia

      a zlepem komórek....

      • 7 7

  • jeżeli dziecko przed urodzeniem jest równe w prawie dziecku po urodzeniu, to dlaczego

    zabicie dziecka i dorosłego zagrożone jest dożywociem (dawniej kś), a zabicie dziecka w łonie (aborcja) znacznie mniejszym wyrokiem i to w czasach PiSu?

    • 0 3

  • FAKTY zgodne z wiedzą naukową, a nie religijne przekonania (17)

    • 353 64

    • W Niemczech też nie można dokonać aborcji "chorego" płodu (11)

      Osobiście znam dwie osoby które mogły by byc dzisiaj abortowane. Jedna od urodzenia ma raka, druga ma syndrom Turnera. Obie żyją, mają się dobrze, zarabiają. Ta z rakiem ma dzieci. I nie rozumiem - dlaczego jak PL uchwala prawo takie jak w Niemczech, to jest źle. Jest ganiona, jest poniżana a lewaczki szturmują kościoły - choć powinny sądy, jak już. Przypomina mi się nagranie rozmowy dziennikarza w USA z szefową kliniki aborcyjnej, okazało się że na aborotwanych dzieciach zarabia się dużą kasę na pobrane z nich organy - używane np. do badań laboratoryjnych. Może tu trzeba szukać źródła tego kwiku?

      • 21 51

      • W Niemczech kościół jest opodatkowany - tego nam wszystkim życzę. (7)

        A co do reszty wypowiedzi, to: Nie karze się wykonania aborcji w pierwszym trymestrze ciąży z innych powodów, jeżeli kobieta skorzystała z odpowiednich konsultacji, zabieg został wykonany przez lekarza i pomiędzy konsultacją a zabiegiem zachowano odstęp co najmniej 3 dni a także od poczęcia nie minęło więcej niż 12 tygodni - są to warunki, które muszą być spełnione jednocześnie. Oznacza to, że kobiety de facto mogą usuwać ciążę także z przyczyn społecznych, ekonomicznych i osobistych bez jakiejkolwiek odpowiedzialności karnej. Natomiast lekarz podlega odpowiedzialności karnej za wystawienie błędnego zaświadczenia o występowaniu okoliczności uprawniających do legalnej aborcji, karze się go również za dokonanie aborcji bez sprawdzenia stadium zaawansowania ciąży, poinformowania kobiety o możliwych konsekwencjach zabiegu bądź bez dania jej możliwości wyjawienia motywów swojej decyzji.

        • 19 10

        • (5)

          Nie bardzo rozumiem wtręt w twojej wypowiedzi dot. kościoła. Każde państwo ma inaczej uregulowane te kwestie. Więc w jakim celu podkreślasz system niemiecki? Tu jest Polska. A tak BTW, wstawianie wstawek dot. własnych fobii religijnych pod byle artykułem nie jest zbyt poważne i obniża wartość merytoryczną wypowiedzi.

          • 5 20

          • Nie musisz rozumieć wszystkiego, słoneczko :) (4)

            Ale skoro pytasz, to łaskawie odpowiem - skoro podajesz Niemcy, jako przykład dotyczący aborcji, to ja podaję Niemcy, jako przykład opodatkowania kościoła. Możesz to traktować jako ciekawostkę dnia.
            Kościół w Polsce nie ma nic wspólnego z religią Katolicką - dzięki polskim hierarchom kościelnym jest jego wypaczoną, chorą wersją.
            A tak BTW to Twoje życie kręci się wokół religii i jej nakazów, i zakazów, nie moje - sam sobie odpowiedz kto ma fobię :)

            • 23 8

            • ogarnij się trochę (3)

              Ja niczego ci nie podaję! Mylisz mnie z osobą, która z tobą polemizowała powyżej. Taki mały drobiazg, słoneczko. I do tego wmawiasz mi kwestie, które mnie nie dotyczą. Może zmienisz zawód i wróżką zostaniesz?

              • 5 3

              • wystarczy taką informację przekazać pisząc komentarz, dziubas :) (2)

                • 1 0

              • (1)

                Wystarczy nie robić osobistych wycieczek, bobasku.

                • 0 1

              • Sprawdź czasem znaczenie słów, których używasz

                • 0 0

        • w Niemczech nie kościół jest opodatkowany tylko jego zadeklarowani wierni

          pozostali płacą na cele socjalno-społeczne

          • 11 0

      • Żadna z tych "wad" nie jest bezpośrednio letalna. Oczywiście osoba z rakiem umrze w spektrum czasowym, co do syndromu Turnera 99% płodów z zespołem Turnera ulega spontanicznemu poronieniu (źródło wikipedia na szybko) czyli jest 1% w którym dziecko przeżyje, mówimy tu o sytuacji w której np dziecko ma mózg poza czaszką czytaj wady letalne.

        • 5 0

      • Haha, to samo można powiedzieć o mafii w sukienkach

        Zgodnie z zasadą "urodzić, ochrzcić i pochować" odpowiedz sobie, ile kosztuje ochrzczenie, ile kosztuje miejsce na cmentarzu itd.? Kościół ma w tym interes finansowy.

        • 14 2

      • No i co z tego?

        To była decyzja rodziców tych ludzi. Każdy ma prawo podjąć własną. Nic ci do tego. Nic państwu do tego.

        • 10 5

    • no to ile? (1)

      • 0 0

      • O sprawie można sobie doczytać.Dodam tylko ,że wspomniany dr na usuwał się ciąż w swoim życiu co nie miara.

        • 5 0

    • fakty są takie że przy aborcji eugenicznej... (1)

      dziecko cierpi; jest wywoływany poród i dziecko z powodu niedostatecznie wykształconych płuc dusi się i umiera w męczarniach

      • 8 5

      • Nie kłam.Powiadasz,że mniej cierpi.To dlaczego takim dzieciom po porodzie podawana jest morfina?Bo cierpi jeszcze bardziej .Odsyłam do spr. dotyczącej Chazana .Z ciąży ,której w odpowiednim terminie nie pozwolił usunąć wspomniany urodziło się dziecko z połową mózgu bez czaszki,gałką oczną na zewn. i innymi anomaliami.Szanowny dr nie raczył nawet odwiedzić matki,ojca i dziecka na oddziale.

        • 9 1

    • O czym ty piszesz tu trzeba rząd obalać a ty zajmujesz się głupotami.

      • 2 9

  • (1)

    Kto autoryzował wypowiedz tego dr ? Czy wolno mu głosić swoje poglądy skoro jest czynnie wykonującym zawód zaufania publicznego ?

    • 7 24

    • Coś ci się z notariuszem pomyliło...

      • 2 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Z psychodietetyczką przy herbacie: Q&A z Aleksandrą Spychalską

spotkanie, spotkanie

Biologia totalna | wykład wprowadzający 10 maja (piątek), godz. 20:30-22:30

70 zł
warsztaty, spotkanie

Ratuję, bo kocham i potrzebuję

warsztaty, spotkanie

Najczęściej czytane