• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Czy COVID-19 z nami zostanie? "Koronawirus zmienia się wolniej od wirusa grypy"

Piotr Kallalas
11 maja 2021 (artykuł sprzed 3 lat) 
"Jestem zdania, że nie będziemy musieli już borykać się z epidemią o tak dużych rozmiarach. Natomiast wirus z nami zostanie, co pokazują spadki poziomów przeciwciał u ozdrowieńców i możliwość reinfekcji". "Jestem zdania, że nie będziemy musieli już borykać się z epidemią o tak dużych rozmiarach. Natomiast wirus z nami zostanie, co pokazują spadki poziomów przeciwciał u ozdrowieńców i możliwość reinfekcji".

Dlaczego i w jaki sposób mutują wirusy? W jakim stopniu zagrażają nam kolejne warianty koronawirusa? O biologii patogenów i o prognozach związanych z obecną i przyszłymi epidemiami rozmawialiśmy z dr. Łukaszem Rąbalskim z Zakładu Szczepionek Rekombinowanych Uniwersytetu Gdańskiego.



Gdzie można zaszczepić się na COVID-19? Lista punktów szczepień w Trójmieście


Czy obawiasz się nowych wariantów koronawirusa?

Czy wariant indyjski dotarł już na Pomorze i czy można się go obawiać?

Dr Łukasz Rąbalski: Ostatnie wyniki prowadzonych przez nas badań wskazują, że na Pomorzu panuje, i to niemal w 100 proc., wariant brytyjski. Oczywiście każdy wariant powinien być analizowany, ale mam nadzieję, że ten brytyjski jest na tyle zaraźliwy, że w naturalny sposób zajął miejsce innych i nie da się tak łatwo zdominować. Trudno się wypowiadać o przyszłości, ale w biologii jest tak, że silniejszy, czyli lepiej dostosowany, po prostu wypiera innych graczy i tak może się zdarzyć tym razem.

Dlaczego wariant brytyjski zdominował zakażenia w tak krótkim czasie?

Dla wirusów nie jest to wyjątkowo krótki czas, mówimy raczej o standardowym procesie wypierania mniej przystosowanych wariantów wirusów. Wariant brytyjski cechuje znacznie większe powinowactwo do receptorów na komórkach, co daje większe możliwości przyłączania się do naszych komórek i tym samym szybsze rozprzestrzenianie się.

Czytaj też: Na Pomorzu już 800 tys. osób zaszczepionych pierwszą dawką

Czy szczepienia mogą powstrzymać tworzenie się nowych wariantów?

Mówi się o dwóch mechanizmach, które mogą zadziałać. Jeden wskazuje, że jeżeli wszyscy się zaszczepimy, to pojawi się mutacja, która będzie oporna i przełamie ten stan. Natomiast drugi zakłada, że im więcej osób zostanie zaszczepionych, tym mniejsza szansa na pojawienie się nowych modyfikacji. Jest to logiczne i prawdziwe - im mniej wirusów, tym statystycznie mniejsza szansa na powstanie czegoś nowego. Dlatego możemy się również spodziewać, że w krajach o wysokim poziomie zaszczepienia nie będą powstawać nowe mutacje. Natomiast widać też, że do tej pory szczepionki są skuteczne wobec wszystkich dotychczasowych wariantów.

Dlaczego wirus się zmienia?

Jest to związane z ewolucją molekularną wirusa. Sama mutacja jest generowana w sposób spontaniczny, przypadkowy i wynika z błędów powielania materiału genetycznego. Następnie efekty tych zmian zostają poddane presji środowiska, co decyduje o tym, czy zmiany zostaną zachowane. Modyfikacje "negatywne" ograniczają możliwość rozprzestrzeniania i sprawiają, że wirus jest słabszy. Jeśli ta zmiana jest jednak korzystna, to zostanie utrwalona i usprawni patogen.

"Jestem zdania, że nie będziemy musieli już borykać się z epidemią o tak dużych rozmiarach. Natomiast wirus z nami zostanie, co pokazują spadki poziomów przeciwciał u ozdrowieńców i możliwość reinfekcji". "Jestem zdania, że nie będziemy musieli już borykać się z epidemią o tak dużych rozmiarach. Natomiast wirus z nami zostanie, co pokazują spadki poziomów przeciwciał u ozdrowieńców i możliwość reinfekcji".
Czy w związku z tym będziemy musieli szczepić się co roku, jak to jest w przypadku wirusa grypy?

Koronawirus zmienia się wolniej od wirusa grypy, który może ulegać dużym zmianom skokowo w dość krótkim czasie - jest to proces reasortacji genów, który prowadzi do tzw. skoku antygenowego. W przypadku koronawirusa nie obserwujemy tak drastycznych zmian, a patogen również nie ucieka przed szczepieniami. Trzecia dawka będzie prawdopodobnie potrzebna, jednak zgodnie z obecną wiedzą w prognozach bardziej skłaniałbym się do systemu profilaktyki, jaka jest stosowana względem wirusa TBE, czyli kleszczowego zapalenia mózgu. W tym wypadku są potrzebne trzy dawki szczepienia podstawowego, a następnie stosuje się dawki przypominające po kilku latach. Obecnie ten kierunek wydaje się bardziej prawdopodobny.

Dlaczego SARS-CoV-2 nie podzielił losów poprzednich epidemii SARS i MERS, które udało się ograniczyć do stosunkowo niewielkiego obszaru?

Tu można powiedzieć kolokwialnie o większej przebiegłości wirusa. Różnica tkwi w fakcie, że infekcja wywołana SARS-CoV-2 w wielu przypadkach przechodzi skąpoobjawowo. Natomiast patogeny, które wywołały epidemię SARS i MERS, są o wiele bardziej śmiercionośne - objawy pojawiały się szybciej i wymagały hospitalizacji i leczenia, a to pozwalało łatwo odseparować pacjentów od otoczenia. Dodatkowo tamte wirusy trudniej rozprzestrzeniały się pomiędzy ludźmi.

Czytaj też: Czy kobiety w ciąży powinny szczepić się przeciw COVID-19?

Pojawienie się szczepionek mRNA w momencie największej epidemii to zbieg okoliczności?

Pojawienie się epidemii nie spowodowało, że od razu wymyślono tę technologię. Pomysł nie został wyciągnięty z kapelusza, a był poprzedzony latami badań i dużymi nakładami finansowymi. Chciałbym zauważyć, że jeszcze rok przed epidemią nasz zakład zaczął pracę nad podobnymi szczepionkami dla innych wirusów, a wcale nie byliśmy pierwsi w Polsce. Dużą zaletą tej technologii jest przede wszystkim fakt, że przejście od pojawienia się patogenu do wytworzenia gotowego konstruktu jest dosyć proste i szybkie. Na pewno jest to krok milowy, ale problemem cały czas są moce produkcyjne, w związku z tym nie ma szans, aby szybko "obsłużyć" wszystkie inne choroby zakaźne.

Czy obawia się Pan kolejnych epidemii?

Na pewno w czasie obecnej globalizacji i możliwości przemieszczania się jest to nieuniknione, jednak warto zauważyć, że obecnie w odpowiedzi na epidemię koronawirusa zrobiliśmy duży krok zarówno pod względem infrastruktury diagnostycznej, jak i świadomości dotyczącej zagrożenia. Przed COVID-19 społeczeństwa zapomniały, że choroby zakaźne mogą być największymi zabójcami na świecie.

A co z samym COVID-19?

Jestem zdania, że nie będziemy musieli już borykać się z epidemią o tak dużych rozmiarach. Natomiast wirus z nami zostanie, co pokazują spadki poziomów przeciwciał u ozdrowieńców i możliwość reinfekcji. Utrata odporności jest naturalnym procesem, który jest stymulowany również przez sam patogen - wyciszając naszą reakcję odpornościową. Dlatego tak ważne są szczepienia, które nie generują tego efektu.

Miejsca

Opinie (191) 6 zablokowanych

  • Właśnie przechodzę. Nie jest zle ale objawy rozne (3)

    Nie wiem tylko co będę robic te kolejne 8dni

    • 9 2

    • (2)

      CBD :)

      • 0 1

      • Co (1)

        • 0 1

        • Ja i rodzina przeszlismy lżej niż przeziebienie (wielkie halo o nic aż wsty że w marcu rok temu dałem się zamknac w domu)

          • 3 2

  • Choroby dróg oddechowych były i będą zawsze (3)

    jedyne co się zmienia to patogeny, które je wywołują - wymyślanie z tego powodu nowej choroby i podciąganie pod nią wszystkich dotychczasowych to zwykła manipulacja i socjotechnika - bo jakie niby nowe objawy wywołuje covid, no słucham? Leczenie jest też takie samo, głównie objawowe i działa tutaj dużo różnych leków, od popularnych przeciw-przeziębieniowych poprzez inwermektynę aż po deksametazon.
    Do tego założenie, że pozytywny test = osoba chora, kolejna manipulacja i socjotechnika, po co, na co, dlaczego?
    Co roku powstawały i powstają nowe odmiany, szczepy, mutacje, wariacje i jakoś nikt nie robił z tego powodu pandemii - czym się różni 2020 od poprzednich w związku z tym? Co to jest za epidemia, która w ponad 90% krajów nawet nie zbliżyła się do ciężkich sezonów grypowych a te 10% są same sobie winne bo zamiast ludzi leczyć to męczą ich represjami i zamykaniem służby zdrowia.

    • 30 8

    • (2)

      Klamiesz, z reszta nie pierwszy raz. Pozytywny test oznacza, ze jestes zakazony wirusem a nie ze jestes chory. Ile razy wam tumany trzeba to tlumaczyc? Tak samo zakazenie HIV nie oznacza, ze ktos ma AIDS.

      • 2 8

      • Akurat HIV wkrotce po tych szczepionkach nie zdziwilby mnie....

        w Australii wycofano zamówienie na partię 51mln szczepionek po tym jak w testach wyszło że zaszczepione osoby miały pozytywny wynik na HIV.

        • 2 4

      • Przecież można łatwo znaleźć konkretne rozporządzenie

        a nawet wypisy ze szpitala, gdzie stoi jak wół rozpoznanie wraz z pięknym kodem U07.1.
        Moja córka była w szpitalu, oficjalnie chora na covid co potwierdza wypis ze szpitala - zastosowane leczenie? Opatrunek na rękę, poza tym żadnych innych objawów - ale już się liczy jako hospitalizowana na covid i jakby odpukać zmarła, to oczywiście także covid jako przyczyna zgonu.
        Pozytywny test = covid-19, nie ja tak wymyśliłem i nie ma sensu tego negować, więc pretensje też proszę mieć do innych a w kwestii kłamstw - szczególnie do polityków i mediów :)

        • 2 1

  • Naprawdę nie rozumiem (15)

    dlaczego jako ozdrowieniec, który przeszedł covid skąpoobjawowo i bez powikłań mam się zaszczepić. Dodam, że nie jest antyszczepionkowcem. Po prostu nie widzę potrzeby szczepienia siebie. Mój organizm sam dobrze poradzil sobie z tym koronawirusem. A piszę o tym bo spotykam się wręcz z atakami na moją osobę, że to nieodpowiedzialne się nie szczepic, nawet w mojej sytuacji

    • 59 13

    • Często atakujacymi są ci, którzy (1)

      na fb mieli wszędzie hasla typu zostań w domu po czym okazywalo się, że byli najbardziej przemieszczajacymi się i udzielającymi.sie towarzysko w moim otoczeniu. Ot, taka niekonsekwencja

      • 15 2

      • Co się dziwić ludziom....

        W zeszłym roku oszukano nas na wiosnę: słyszeliśmy we wszystkich mediach "służba zdrowia trzeszczy w szwach" albo "jesteśmy na skraju wyczerpania". Wprowadziliście niezrozumiałe obostrzenia pozbawione sensu np zakaz wstępu do lasu , zakaz wychodzenia w ogóle !!!! To jak mają wam teraz ludzie uwierzyć ? Czemu czepiacie się szarych Kowalskich a nie napisałes protestu do Pawlowicz (potajemne SPA), Emilewicz (potajemne stoki), Kaczynskiego (brak maseczek nawet ochroniarzom kazał zdejmować) czy Szumowskiego (urlop w zagrożonej Hiszpanii i to po dodatnim tescie covid) ? Jak elita, która zgotowała nam lockdowny, zacznie wierzyć w wirusa i przestrzegać obostrzenia to może ja też wtedy zacznę

        • 13 2

    • Też się nad tym zastanawiałem (4)

      Jednak niestety możesz zarazić kogoś, kto tak dobrze tego nie przejdzie. Nie chcę być odpowiedzialny (nawet nieświadomie) za utratę czyjegoś zdrowia, bądź nawet życia, dlatego jednak się zaszczepię.

      • 9 19

      • Ale po szczepieniu

        też możesz zachorować tyle że lżej i przenosić wirusa. Jest wielce wątpliwe żebym w trakcie reinfekcji był bardziej chory niż za pierwszym razem i bardzuej zarażal innych.

        • 12 4

      • Zdrowym wszczepiać na siłe adenowirusa szympansiego by pózniej 38 mln Polaków to roznosiło???!

        Dlugosc zycia skróciła się wg GUS w ciagu roku tylko o 5% i to obrazuje nadmiarowe/nienaturalne przyspiszeone umieranie a ono wynika z celowo zamknietych szpitali. Reszta zgonów to wymieranie wyżu demograficznego i trend wzrostowy byl widoczny o kilku lat. Ja przede wszystkim obserwuję pandemię kłamstw w mediach. Najlepszy ubaw mialem jak w wiadomosciahch (Polsat albo TVN to byl) wyświetlili ogromny napis "bezpieczny zastrzyk". Powiedzcie to rodzinom 9 zmarłych po szczepieniu pensjonariuszy z Woli Czołnowskiej. Albo prof. Marianowi Pardeli który zmarł 40 minut po podaniu szczepionki. Albo posłance Annie Wasilewskiej która zmarła kilka dni po tym jak nagrała że się "szczęsliwie zaszczepiła". Mamy aż 994 Polaków którzy zmarli w ciągu max 14 dni od zaszczepienia (oficjalne dane z Ministerstwa Zdrowia z Departamentu Analiz i Strategii z dnia 9 kwietnia 2021 wiec teraz w maju ta liczba podwoiła się zapewne) . Albo np ta słynne kłamstwo mediów jak w styczniu i lutym trąbili że "wszyscy lekarze już zaszczepieni wiec zrób to też" a tymczasem marcu NIL ujawnilo że tylko 46% lekarzy się zaszczepiło (ale tę informację media już nie nagłośniły - typowa nędzna PRLowska propaganda). I co się dziwić że ludzi stracili wszelkie zaufanie do mediów

        • 8 4

      • Szkoda, że taki mądry nie byłeś dwa lata temu, gdy przeziębiony jeździłeś komunikacją zbiorową i chodziłeś po sklepach bez maseczki.
        Dla Ciebie zwykłe przeziębienie nie stanowi zagrożenia - u schorowanego seniora często kończyło się to zapaleniem płuc i pobytem w szpitalu.

        A tak się śmiałeś dwa lata temu widząc na lotniskach Azjatów w maseczkach.

        • 5 2

      • Ruch skrzydel motyla moze byc powodem ze gdzies ktos akurat znajdzie

        Sie w takiej a nie innej sytuacji i umrze. To od razu sobie zaloz reklamowke na glowe a nie tylko szmate. I nie zmuszaj ludI do czegos czego nie chca i czemu nie ufaja. Jestem tak samo odpowiedzialna za zakarzenie innych jak za glod w afryce. Popiolem sypie glowe. Od raku normalnie pracuje i zyje w przeciwienstwie do tych zdlanych ktorzy maja kontakt chyba tylko ze swiatem przez tv i internet. Szkoda na.was moich nerwow. Ja wam.pozwalam chodzic w szmatach. Pozwolcie mnie oddychac tlenem. Bo beztlenowcem nie bede

        • 1 0

    • Bo wielu oszołomów codziennie czytając (2)

      media wzmacniające poczucie strachu przed kovidem (choćby ten portal) sami pchają się do szczepień. Firmy produkujące szczepionki mają zapewniony dochód na lata (3 dawki + przypominające). Im też zależy na Twoim strachu. Wreszcie usłyszy się, że "dla dobra" noworodki zaczną szczepić przymusowo wprowadzając obowiązek w karcie szczepień. Zamordyzm jak za komuny...A do tego manipulacja.

      • 16 3

      • Powtórzę, nie jestem antyszczepionkowcem (1)

        ale ta lopatologiczna propaganda, że kiedy mają szczepic dzieci to nagle pojawiają się newsy jak to nagle dzieci bardzo mocno choruja na covid jest dla mnie żałosna i irytująca.

        • 13 4

        • Masz 100000000000% racji i miło że jednak wiele osób dostrzega te nędzne socjotechniki

          • 4 2

    • jesteś głupi, to nie rozumiesz...Przeczytaj artykuł jeszcze raz, może cos dotrze do twojego małego móżdżku...

      • 5 10

    • Pomogę ci zrozumieć: (1)

      "Nie widzę potrzeby szczepienia -siebie-" i "MÓJ organizm poradził sobie". Nie jesteś na tej planecie sam i świat nie kręci się wokół ciebie. Większość ludzi uświadamia sobie ten fakt w okolicach ósmego roku życia. Wnioski też wyciągnij sobie SAM, pępku świata.

      • 9 13

      • Po szczepionce

        tez mozesz zachorować i przenosic wirusa. Jwstwm prawdopodobnie po teraz po lekkim przechorowaniu bardziej bezpieczny dla otoczenia niż ty po szczepieniu

        • 12 6

    • Masz wyjaśnione w tekście

      • 4 2

    • Zgadza sie atakuja nas

      Wyzywaja od egoistow. Argumentacja tych za szczepionkami rowna sie przedszkolakowi. Wierza w szmaty wierza w watpliwe teaty wierza w nieaprawdOna szczepuonke. Uwierza we wszystko. A nas najchetniej by pozamykali bo nie chcemy uwierzyc.w ich glupote. Ta glupota naprawde az boli

      • 1 0

  • COVID to stan umysłu. Stop covidowej propagandzie!!!

    • 25 7

  • (1)

    Słabiutki ten portal. Informacje wyssane z d*** tak jak w TVP. Nie wchodzę tu więcej.

    • 21 6

    • Ja nie czytam od roku tych ich sponsorowanych wypocin tylko przechodze od razu do komentarzy

      A jak zablokują komentarze na tym portalu to nawet nie bede mial potrzeby odpalac ich witryne

      • 2 1

  • (2)

    na bank zostanie..zmieni może nazwe..to lezy w interesie wielu..a przede wszystkim gangow farmaceutycznych...spokojnie..czekamy na nowe odmiany..i znow ;;szczepionka''...i tak wkołko aż wybiją zadawalająco wielu z nas

    • 24 4

    • Przynajmniej zostanie te 30% uświadomionej czesci populacji która może wdroży reformy (1)

      wdrożenie systemu referendów internetowych, wiecej sadzenia drzew zamast ich ciaglego wycinania, zakonczenie holocaustu zwierząt trzymanych w masowych hodowlach, uwolnienie różnych patentów itp itd. Teraz te wszystkie inicjatywy są blokowane przez ludzi o niskich wibracjach którzy od rana do wieczora ogladają telewizję (i Ci wlasnie pobiegli się zaszczepić - obstawiam że niestety za 5 lat ich już nie będzie...)

      • 2 5

      • a ty w ktorej części populacji siebie widzisz?

        • 0 0

  • dlaczego nie ma w ankiecie opcji (1)

    Nie, w ogóle się nie obawiam

    • 15 3

    • To samo pomyslalem ale ten portal do dno

      A już 10.05.2021 portal trójmiasto przeszedł siebie w art pt "I-tak-sie-wszyscy-zaszczepicie-n155807". Art pełen hejtu i tak naprawde redakcja podsuwa i promuje pomysł by zamykać sklepy dla nieszczepionych. Taka mowa nienawiści rzeczywiscie zadziała i ich nawoływanie do zamykania sklepów i usług dla nieszczepionch w koncu doprowadzi do tragedii.. W 38 mln narodzie ktoś komu odmówią sprzedania chleba po prostu wyciagnie nóż i to będzie tylko i wylacznie wina tego portalu! Smierc Adamowicza niczego nie nauczyla media? Ech ale ta mowa nienawisci jest celowa... Tak jak ukartowana cala narracja covidowa od poczatku pandemii. Media chcą by do tego doszlo bo wtedy takiego nożownika pokażą we wszystkich stacjach telewizji (media najchetniej by chcialy by np zgineła kasjerka matka kilku dzieci itp) i bedzie to pretekstem aby rozpocząć oficjalne łapanki na nieszczepionych, wywlekanie z domów każdego ko nie figuruje w rejestrze zaszczepionych, a zwykli ludzie będą sluzyć jako denuncjatorzy - wypisz wymaluj jak w okupowanej Warszawie w II wojnie sw. Czuje się jak nieliczni obywatele Niemiec w latach 1933-39 ktorzy przewidzieli wypadki i też uprzedzali że segregacja rasowa i pełna nienawiści propaganda medialna doprowadzą cywilizowany naród w srodku Europy do strasznych czynów i ludzkiej tragedii..

      • 4 2

  • Tuwim kiedyś napisał

    (i wy) Co oglądacie świat przez lupę
    I wszystko wiecie: co, jak, kiedy

    • 5 2

  • Poważni ludzie zainwestowali poważne pieniądze (10)

    Jak zarobią ile mieli zaroić, to wtedy może zniknąć.
    Ale póki co pozostaje śmiertelnie poważną chorobą, którą można się zarazić bezobjawowo od bezobjawowego chorego z którym miniemy się na ulicy w odległości 1.5m.
    Przed którą trzeba się zabezpieczać, zamykać biznesy (te niezagraniczne) , obowiązkowo trzeba się szczepić co chwilę bardzo drogą szczepionką (również ci co przechorowali) i zanistalować na telefonie specjalną rządową aplikację.

    • 108 27

    • Heh, jak się możesz zarazić HIV od bezobjawowego chorego, to już nie jest tak cudownie, co? (1)

      • 7 13

      • 1. Ja nie mogę. Problem dotyczy twojego środowiska. Nie przerzucaj na mnie odpowiedzialności.
        2. Choroby g, dróg oddechowych nie są bezobjawowe. Infekcję zawsze można złapać, ale można też dbać o swoją odporność.

        • 6 2

    • (7)

      Drogie szczepionki - Astra Zeneca okolo 4 euro za ampulke, Pfizer okolo 15 euro - za ampulke. No rzeczywiscie - majatek, zwykly szary Kowalski sie zapozyczy na 4 pokolenia.

      • 7 10

      • A koszt dystrybucji, a miliardy na ich promocje? A miliardy z leczenia poszczepionych bo beda na wszystko zapadać (już to (6)

        Przy tej okazji wympromują tez regulacje prawne aby zwiekszyc czestotliwosc pozostalych szczepien np na pneumokoki a te kosztują prawie 300zł od jednej dawki a trzeba ponawiac okresowo

        • 9 3

        • (5)

          Śmieszni jesteście antyszczepy. Wszędzie piszecie, że niewiadomo czy szczepionka działa (pomimo opublikowanych badań), ale wiecie na pewno że nie działa i że ludzie będą umierać, chorować i będą im oczy wypadać pomimo braku dowodów i badań xD Wariatkowo

          • 6 11

          • (3)

            nikt rozsądny nie mówi że nie działa, bo to akurat potwierdzają badania.
            Natomiast to co warto wiedzieć to to że nie chroni przed zarażeniem, a jedynie zmniejsza (dość sporo) szansę na ciężki przebieg.
            Ale taki zaszczepiony nadal może zachorować i zarażać kolejnych.

            Natomiast to co jest kontrowersyjne, to są to szczepionki nie dość że nowe (na nową chorobę), to w zupełnie nowej technologii, nigdy jeszcze nie stosowanej, nie przetestowanej, której długofalowy wpływ na zdrowie jest nie zbadany.
            I tu nie ma żadnych dowodów że np. za kilka lat ci zaszczepieni nie dostaną jakiś problemów zdrowotnych związanych z obcą stymulacją układu immunologicznego.
            Mówiąc wprost - mogą być dużo bardziej podatni np. na nowotwory.

            • 4 4

            • Ale obca stymulacja układu immunologicznego to definicja szczepionki (1)

              I robimy to od 200 lat...

              Jak już chcesz straszyć, to znajdź mądrą linijkę z sensem...

              • 4 4

              • od 200 lat?

                może kowidioto sprawdzisz chociaż podstawowe informacje

                • 2 2

            • I to już wystarczy żeby się zaszczepić na potencjalnie śmiertelną chorobę.

              ....kiedy skończy się trzecia faza badań - a do tego czasu pewnie i wirus zmutuje (a może nawet zniknie) i skład szczepionek może się zmienić.

              • 1 0

          • do nich nic nie przemawia - oni mają swój matrix :)

            • 3 1

  • 1. Kiedy zostanie wdrożona ustawa dot. NOPów? (1)

    2. Kiedy Niedzielski odpowie na list otwarty od środowiska medycznego dot. m.in. stosowania szczepionek wykluczonych przez inne kraje oraz ryzyka stosowania białka SPIKE?
    3. Czemu wśród rządowych ekspertów są osoby czerpiące benefity z produktów "covidowych"?
    4. Jakie konsekwencje poniosą organizacje i tzw. eksperci jeśli stosowane preparaty okażą się szkodliwe dla ludzi?
    5. Kiedy doczekamy się poniesienie odpowiedzialności przez Chiny i/lub fundacje odpowiedzialne za obecny bałagan?

    • 27 3

    • Brawo w punkt !!! Pozdrawiam

      • 5 1

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Rola osoby towarzyszącej w porodzie warsztaty dla mamy i taty

warsztaty, konsultacje

Maj w Sercu Mamy 2024 - rozwojowy festiwal łączący pokolenia

festyn, warsztaty, spotkanie, joga

Z psychodietetyczką przy herbacie: Q&A z Aleksandrą Spychalską

spotkanie, spotkanie

Najczęściej czytane