• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Wielki spec od małych serc

Ewa Palińska
3 października 2018 (artykuł sprzed 5 lat) 
Prof. Ireneusz Haponiuk, twórca pierwszego w Polsce północnej oddziału kardiochirurgii dziecięcej Prof. Ireneusz Haponiuk, twórca pierwszego w Polsce północnej oddziału kardiochirurgii dziecięcej

- Pierwsze 30 operacji wykonałem na baranach, dlatego do tej pory mam do tych zwierząt wielki szacunek. Dzięki temu dziś operujemy pacjentów, którzy ważą np. 400 gramów - mówi prof. Ireneusz Haponiuk, współtwórca oddziału kardiochirurgii dziecięcej, gdzie wykonuje się każdy rodzaj operacji kardiochirurgicznej potrzebnej dzieciom od momentu urodzenia aż do dorastania.



Co jest dla pana największym sukcesem gdańskiej Kardiochirurgii Dziecięcej?

To, że jest, że przetrwała. A tak zupełnie nieskromnie mówiąc to sukcesem jest to, że tu, w Gdańsku, udało się stworzyć oddział, który oferuje pacjentom pełnoprofilową kardiochirurgię dziecięcą na poziomie światowym, gdzie wykonywany jest każdy rodzaj operacji kardiochirurgicznej potrzebnej dzieciom od momentu urodzenia aż do dorastania. Na pewno sukcesem jest to, że pacjenci z Pomorza nie muszą jeździć w poszukiwaniu pomocy po Polsce czy świecie, bo w zdecydowanej większości przypadków jesteśmy w stanie im pomóc.

Zobacz też: Nowa kardiochirurgia dziecięca w Szpitalu na Zaspie

Oddział nosi imię Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Wasza współpraca z fundacją Jurka Owsiaka nadal jest tak zaawansowana, jak na początku?

Nasza współpraca nieco wyhamowała - nie jest już tak intensywna, jak wtedy, kiedy otwieraliśmy oddział. Niemniej nadal nosimy zaszczytne imię Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy i to imię jest hołdem dla wszystkich, którzy nam pomogli. Jurek Owsiak jest symbolem pewnego rodzaju ruchu, aktywności ludzi w dobrej sprawie. Oddział gdańskiej Kardiochirurgii Dziecięcej był budowany od zera, a w jego wyposażenie zaangażowało się wiele osób czy podmiotów. Do tej pory jestem w stanie powiedzieć, kto kupił bądź przekazał środki finansowe na zakup jakiej rzeczy.

Kardiochirurgia Dziecięca to nie tylko sprzęt, ale i ludzie. Jak duży jest pana zespół?

Na stałe pracuje ze mną siedmiu lekarzy - mam tu na myśli nie tylko kardiochirurgów, ale i kardiologów i anestezjologów, co powoduje, że zespół jest samowystarczalny. Do tego na stałe pracuje z nami 16 pielęgniarek, trzech techników perfuzji, którzy zajmują się krążeniem pozaustrojowym.

Krążeniem pozaustrojowym, czyli - mówiąc kolokwialnie - podtrzymywaniem funkcji organizmu podczas operacji, kiedy nie pracują płuca i serce?

Dokładnie tak. Podczas operacji wyłączamy serduszko i podłączamy płucoserce, które jest ogromnym aparatem, znacznie większym, niż ten pacjent, któremu służy. Do obsługi tego sprzętu potrzeba specjalnie przeszkolonych ludzi, a jedna z pań, co uważam za swoje wielkie osiągnięcie, została całkowicie przeszkolona w tym zakresie na naszym oddziale.

Zobacz też: Serca z drukarki 3D ratują życie dzieci. Będą kolejne modele

Jest pan w stanie wskazać jedną operację, której powodzenie napawa pana szczególną dumą?

Nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na to pytanie. Każdy pacjent, którego uda nam się wyleczyć, jest dla nas wielkim powodem do dumy.

 - Naszym sprzymierzeńcem jest technologia - bez niej bylibyśmy bezradni - mówi dr Ireneusz Haponiuk. Na zdj. zespół Kardiochirurgii Dziecięcej z prezentem podarowanym przez Fundację Bicie Serca - lampą czołową LED 4000.  - Naszym sprzymierzeńcem jest technologia - bez niej bylibyśmy bezradni - mówi dr Ireneusz Haponiuk. Na zdj. zespół Kardiochirurgii Dziecięcej z prezentem podarowanym przez Fundację Bicie Serca - lampą czołową LED 4000.
Zapytam w takim razie na czym polegała wyjątkowość przypadku Kuby, który niedawno był operowany na waszym oddziale. Podobno była to jedna z pierwszych, a może nawet i pierwsza tego typu operacja w Polsce i jedna z niewielu w Europie.

To prawda. Każdy pacjent jest dla nas tak samo ważny, ale co jakiś czas trafiają się przypadki specjalne, którym w miarę tego, co potrafimy, musimy stawić czoła. Przywołana przez panią historia Kuby jest faktycznie bardzo ciekawa. To dziecko, które dzięki diagnostyce prenatalnej, a więc jeszcze w łonie matki, miało rozpoznaną wadę o morfologii, która szła w kierunku hipoplazji lewej komory serca. Jest to jedna z najtrudniejszych do wyleczenia, najcięższych rokowniczo, stawiająca największe wyzwania przed wszystkimi - lekarzami i rodzicami, wada wrodzona serca, gdzie w zasadzie tej lewej połowy serca w ogóle nie ma. Po rozpoznaniu wady w 16 tyg. życia płodowego i potwierdzeniu w kolejnych tygodniach podjęliśmy decyzję o konieczności wykonania zabiegu, którego w Polsce wówczas się nie wykonywało. Uruchomiliśmy więc nasze częściowo zawodowe, częściowo prywatne kontakty i powierzyliśmy wykonanie tej operacji kolegom z austriackiego Linz. Po operacji mama (wówczas jeszcze z dzieckiem w brzuchu) wróciła z Austrii i pozostawała pod naszą opieką aż do porodu. W pierwszej dobie po narodzeniu chłopiec przeszedł pierwszy zabieg interwencyjny, później kolejny, dzięki czemu udało się poszerzyć pierwotnie uszkodzoną zastawkę oraz drogę wpływu hipoplastycznej lewej komory. Niestety, lewa komora rozwijała się jednak gorzej i kiedy chłopiec miał siedem lat podjęliśmy decyzję o wykonaniu kolejnej operacji. Była to bardzo rozległa operacja, rzekłbym, że karkołomna, jak na tak małe dziecko, ale z zadziwiająco dobrym skutkiem i oby tak dalej.

Kim są pacjenci gdańskiej Kardiochirurgii Dziecięcej?

Na naszym oddziale leczymy dzieci od pierwszego dnia do 18 roku życia. Przynajmniej takie są ramy, jakie definiuje kontrakt. Niemniej jesteśmy gotowi leczyć i starszych pacjentów, gdyby i taka potrzeba zaistniała.

Mój najmniejszy pacjent ważył 400 gramów. Przyjmuje się, że serce ma wielkość piąstki takiego noworodka. Aby móc operować tak małe serca potrzebna jest nie tylko niebywała precyzja, ale też odpowiedni sprzęt. Stosujemy bardzo cienkie szwy, używamy maleńkich igieł, miniaturyzowanych narzędzi. Co więcej, wszystkie zabiegi wykonujemy w powiększeniu - stosujemy specjalne oświetlenie czy lupy operacyjne. Naszym sprzymierzeńcem jest więc zaawansowana technologia - bez niej bylibyśmy bezradni.

Słyszałam, że marzy się panu zoperowanie dorosłego serca.

Przyznaję, że takie myśli mi po głowie chodzą. Tym bardziej, że swoją przygodę z medycyną zaczynałem od dorosłej kardiochirurgii.

Skoro już wspomniał pan o swojej przeszłości, to zatrzymajmy się przy niej na chwilę. Rozpoczynając studia na uczelni medycznej brał pan w ogóle pod uwagę taką specjalność jak kardiochirurgia?

Nie, w ogóle. Kardiochirurgia to przypadek wiążący się z moją osobistą historią. Kiedy byłem na studiach ciężko zachorował na serce mój ojciec i wtedy jedynym ratunkiem dla niego byłby przeszczep serca, którego nie dożył. Wtedy, kiedy jeździłem z ojcem do Zabrza na konsultację, poznałem profesora Zbigniewa Religę. Początkowo pozostawaliśmy w relacjach pacjent - lekarz, ale po jakimś czasie zaproponował mi odbycie stażu czy praktyki studenckiej. Od tego się zaczęło.

Dla niejednego studenta medycyny staż w tak prężnie rozwijającym się ośrodku byłby spełnieniem marzeń.

Była to propozycja z rodzaju tych, których się nie odrzuca. Tym bardziej, że wyszła od samego prof. Religi. Wiedziałem, że albo ją przyjmę, albo innej nie dostanę. Był to moment, kiedy program przeszczepów serca w szpitalu w Zabrzu nabrał rozmachu, kiedy ośrodek wypracował już sobie renomę, którą ma do dziś.

W 2016 roku oddział Kardiochirurgii Dziecięcej im. Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy przeniesiony został ze Szpitala im. Mikołaja Kopernika na szóste piętro Szpitala Św. Wojciecha na Zaspie. To jedyny w Polsce Północnej oddział kardiochirurgiczny, w którym leczy się dzieci z wadami wrodzonymi serca.
W 2016 roku oddział Kardiochirurgii Dziecięcej im. Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy przeniesiony został ze Szpitala im. Mikołaja Kopernika na szóste piętro Szpitala Św. Wojciecha na Zaspie. To jedyny w Polsce Północnej oddział kardiochirurgiczny, w którym leczy się dzieci z wadami wrodzonymi serca.
Kardiochirurgiem dziecięcym też został pan przez "przypadek".

Tak jest. Pewnego dnia, w sposób zupełnie dla mnie niespodziewany, wezwał mnie do swojego gabinetu szef, który w krótkich, żołnierskich słowach polecił mi zająć się kardiochirurgią dziecięcą. Wiedząc, co to oznacza, zadałem naiwnie brzmiące pytanie "od kiedy". Odpowiedział, że natychmiast. Próbując się niejako przed tym bronić zaproponowałem, że może będę zajmował się i jedną i drugą - dorosłą i dziecięcą kardiochirurgią. Profesor Religa odpowiedział "proszę bardzo, ale gwarantuję ci, że to się nie uda". I rzeczywiście miał rację.

Z czego wynikał ten pana opór przed kardiochirurgią dziecięcą? W kardiochirurgii dorosłych węszył pan większą frajdę, bo pod kierunkiem prof. Religi dynamicznie się rozwijała i dostarczała nie mniejszych wrażeń niż ekspedycje Indiany Jonesa?

Trudno powiedzieć, z czego to wynikało. Przeszczepy miałem okazję już wtedy wykonywać, więc tej adrenaliny zasmakowałem. Myślę, że moje obawy budził fakt, że kardiochirurgia dziecięca to są specyficzne wyzwania, problemy i towarzyszy temu cała otoczka, której nie ma w przypadku leczenia pacjentów dorosłych. Tutaj mamy do czynienia z małym pacjentem, który de facto nie decyduje za siebie. Jeśli ponosi ryzyko, to w sposób od niego niezależny i nieświadomy. To, oprócz emocji samego pacjenta, również emocje rodziców i rodziny. To wreszcie potrzeba odsunięcia takich ludzkich, rodzicielskich emocji, bo przecież patrząc na pacjentów widzę swoje dzieci.

Empatia przeszkadza?

Jest taki pułap emocji, kiedy trzeba zrezygnować z uczuć wyższych i skupić się na chłodnym, profesjonalnym podejściu, bo tylko to jest w stanie uratować pacjenta.

Medycyna ciągle się rozwija, dostarczając szereg co rusz to nowych, innowacyjnych metod. Niemniej serduszko dziecka jest tak delikatne, że jeden błąd wystarczy, aby przestało bić. Pan czuje się bardziej pionierem czy saperem, który myli się tylko raz?

W każdym z nas drzemie potrzeba poszukiwania czegoś nowego i faktem jest, że w kardiochirurgii jest wiele saperskiego ryzyka. Niemniej nie czuję się ani jednym, ani drugim.

Ryzyko każdego dnia ponosi pan jednak ogromne.

Oj tak. Jestem fanem lotnictwa i myślę, że gdybym nie był lekarzem, to zapewne związałbym swoją zawodową przyszłość z lataniem. Myślę, że tak, jak kardiochirurdzy zazdroszczą pilotom tych ogromnych emocji, działa to i w drugą stronę. Ryzyko, jakie podejmujemy każdego dnia i ogromna adrenalina, jaka towarzyszy naszej pracy, budzą podziw wśród pilotów.

To jest wyłącznie zdrowa adrenalina, która napędza i motywuje do podejmowania jeszcze większych wyzwań, czy taka, która potrafi napędzić strachu? Boi się pan czasem?

Strach jest ludzki. Trzeba jednak ten strach niejako odsunąć, potraktować go jako jedno z wielu uczuć, żeby móc się skupić na pracy i kolejnych wyzwaniach, z jakimi musimy się mierzyć każdego dnia.

Oddział Kardiochirurgii Dziecięcej w Szpitalu im. św. Wojciecha na Zaspie wyposażony został w dużej mierze dzięki środkom zebranym przez Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy, której imię nosi do tej pory.
Oddział Kardiochirurgii Dziecięcej w Szpitalu im. św. Wojciecha na Zaspie wyposażony został w dużej mierze dzięki środkom zebranym przez Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy, której imię nosi do tej pory.
Medycyna jest dziedziną dynamiczną. Zakładam zatem, że pewne procedury czy medyczne nowości, zanim zastosuje się je na pacjencie, warto wcześniej przećwiczyć. Chirurdzy ćwiczą zakładanie szwów na świńskich raciczkach czy tuszkach z kurczaków. Z jakich "pomocy naukowych" korzystają kardiochirurdzy?

Zaczynając pracę w Zabrzu zostałem przez prof. Religę skierowany do pracy w zespole eksperymentalnym, którego zadaniem było testowanie i wprowadzenia biologicznych zastawek skonstruowanych przez szefa. Takim bardzo dobrym materiałem do badań okazały się serca baranie, dlatego, że barany mają przesterowany w sposób niespotykany u człowieka metabolizm wapnia. Problemem zastawek biologicznych wszczepianych u ludzi były bowiem procesy degeneracyjne prowadzące często do zwapnień. Tak więc pierwsze 30 operacji wykonałem na baranach i do tej pory mam do tych zwierząt wielki szacunek i pewnie, gdybym miał się jeszcze raz urodzić, to byłbym albo psem, albo baranem.

Lekarze po ukończeniu studiów nie spoczywają na laurach (przynajmniej nie powinni). Aby zyskać biegłość diagnostyczną rodem z Dra House'a, trzeba nieustannie poszerzać swoją wiedzę.

To prawda, trzeba być na bieżąco. Mam swoje ulubione książki, ulubionych autorów i jeśli staję przed nowym wyzwaniem, a one co jakiś czas się pojawiają, to staram się odnieść zarówno do tych nowości, jak i do własnego rozsądku i doświadczenia, bo czasem te nowości mogą prowadzić w złą stronę, okazać się fałszywymi proroctwami. Jestem zawsze bardzo ostrożny. Niektórzy mówią, że zbyt ostrożny. Jeśli jednak sytuacja tego wymaga, nie boję się podjąć ryzyka.

A zdarza się panu poprosić kolegów po fachu o radę? O podzielenie się wiedzą np. na temat metody, którą oni stosują, a pan jeszcze nie miał okazji?

Jak najbardziej, niejednokrotnie.

To musi wymagać pokory.

Pokora i to wielka jest w naszym zawodzie niezbędna. Uczymy się od siebie na wzajem, od ludzi, którzy w danym momencie są od nas z jakiegoś powodu lepsi w konkretnej dziedzinie. Moim zdaniem geniuszy nie ma, albo jest ich bardzo mało. Zdecydowana większość to niestety, jak to pani wcześniej określiła, pionierzy bądź saperzy. Dlatego warto zachować pokorę wobec pacjenta, swoich słabości i niedoskonałości i warto cały czas się uczyć.

Jakie jest pana największe marzenie związane z oddziałem Kardiochirurgii Dziecięcej?

Żeby dzieci nie chorowały, a jeśli już zachorują, niech to będą takie schorzenia, z którymi będziemy w stanie sobie poradzić w pełnym zakresie.

Miejsca

Opinie (81) 1 zablokowana

  • Nie taki wspaniały.

    Bardzo się cieszę, że "pan doktor profesor" uratował wasze dzieci. Mojej córki nie uratował, choć byłam zapewniana, że jest w dobrych rękach. Moja córeczka nie była gotowa na operacje, ale Haponiuk zabawił się w Boga i uznał, że jest. Córka operacji nie przeżyła, nawet nie wiemy dlaczego! I teraz uwaga : o niepowodzeniu operacji dowiedzieliśmy się telefonicznie! Haponiuk nawet nie pofatygował się do nas aby poinformować co się stało, dlaczego córka nie przeżyła! Wyręczył się jakimś studentem żeby do nas zadzwonił! Także drodzy rodzice, zastanówcie się dwa a nawet więcej razy zanim zdecydujecie się oddać w jego ręce swoje dzieci.

    • 0 0

  • (1)

    "Na pewno sukcesem jest to, że pacjenci z Pomorza nie muszą jeździć w poszukiwaniu pomocy po Polsce czy świecie, bo w zdecydowanej większości przypadków jesteśmy w stanie im pomóc."

    Noooooo jest to lekkie nadużycie. Owszem, zespół podejmuje sie operowania najcięższych wad, ale wyniki nie sa tak dobre jak światowe- a to się liczy najbardziej! -I to jaka bedzie jakośc życia pacjenta nie po roku czy pięciu, ale po 15, 20 itd. Otóż pacjenci z Pomorza jezdzą po świecie m.in. w celu naprawienia źle zrobionej operacji w Gdańsku. Tak, są takie dzieci! Pacjenci jeżdzą także dlatego, ze Gdańsk podejmuje się operacji, podczas gdy......nigdy takiej nie zrobił!!!! O tak: na hurra.
    Nie wystarczy być miłym człowiekiem, by operacja serca była wykonana po mistrzowsku. To nie o to chodzi. Trzeba mieć na tyle pokory i uczciwości by umieć powiedzieć do rodziców: ja nie, ale udajcie się do xxxxxx, bo oni mają najlepsze wyniki w tej wadzie i największe doświadczenie.

    • 6 11

    • Też nie mam dobrego zdania

      O gdańskim oddziale. Szkoda że mnie doktor do Austrii nie wysłał jak już w 20 tyg. dokładnie została zdiagnozowana wada- HRHS. Poród przedwczesny w 29 tyg, dziecko w tragicznym stanie, bywało że agonalnym, czekało na operację, jedną, drugą, powiedzmy że się one powiodły- następne zaplanowane w Gdańsku w 2 r.ż bo tak trzeba, były wykonane dziecku ponad 4 letniemu w innym mieście- gdzie dziecko było faktycznie traktowane indywidualnie, a nie jak chcieli w Gdańsku, na chybcika, książkowo. Dziecko dobrze funkcjonuje przy takiej wadzie, jednak po takim porodzie, niedotlenieniach jest upośledzone umysłowo...A co do pielęgniarek, pielegniarzy- obecność rodzica obowiązkowa, robienie inhalacji, podawanie czopków- ludzie to praca w/w. Bez rodzica nie przyjmowali na oddział i tym samym nie operowali, nic ich nie obchodziło jaką kto ma sytuację życiową, rodzinną. Żal i smutek...

      • 0 0

  • Mój synek był operowany przez dr Haponiuka.

    Lekarz i cały zespół pełen empatii i zrozumienia dla przerażonego rodzica, a przede wszystkim 100% profesjonaliści. Dziękuję.

    • 0 0

  • Dziękuję

    Jednym słowem ::cały zespół lekarze pielęgniarki bardzo mili świetne podejście do swoich małych pacjentów. A dr. Haponiuk świetny lekarz spokojny opanowany miły odpowiada na wszystkie pytania z uśmiechem na twarzy
    Z taką załogą każdy rodzic jest spokojniejszy o swoje dziecko bo widzi że jest ono w bardzo dobrych rękach (bynajmniej ja jako matka 4-miesięcznego synka) dla mnie lekarz i całą reszta załogi na 6+

    • 1 0

  • Pamiętam ... (3)

    dawno , pewnie z dwadziescia a może i z dwadzieścia pięć lat temu będac w górach na nartach poznałem tam . dr. kardiochirurga z gdańskiej AM p. Bolesława Szałkowskiego - wspaniały człowiek ! nie dość ,ze szusowaliśmy razem po nartostradach , to wieczorami siadalismy wszyscy do wspólnych przykominkowych biesiad i pogawędek na różne tematy . Był to czas, jak opowiadał pan doktor kiedy wyjeżdżał do Holandii {nie wiem czy właściwym będzie nazwać to ;- na szkolenia ,praktyki? } i odwrotnie do gdańskiej Akademii przyjeżdżali holenderscy dziecięcy kardiochirurdzy . Piszę i wspominam o tym dlatego bo myślę ,że pewnie w tych obecnych sukcesach dr. Haponiuka jest też dawny wkład p. dr, Szałkowskiego

    • 19 1

    • Doktor nazywal sie Szolkowski!!! Tak,byl wspanialym lekarzem i czlowiekiem.

      • 0 0

    • Bardzo proszę o korektę nazwiska Bolesław Szołkowski
      z poważaniem
      Barbara Cieslak-Szołkowska

      • 0 0

    • Zapewne chodzi o program Holendrów, w którym zoperowaki do bodajże 2000 roku ponad 500 dzieci z bardzo złożonymi wadami serca. Lekarze w połowie lat 80tych wyjeżdżali do ośrodków szpitlanych w NL ( m.in Utrecht , Nijmegen) i szkolili się tam w zakresie kardiologii wad wrodzonych. Obecnie pierwsze dzieciaki z tego programu to dorośli ludzie, którzy są pod opieka różnych ośrodków medycznych w PL( m.in Ania, Zabrze) gdyż wady wrodzone wymagają monitoringu lekarskiego przez całe życie.

      • 8 0

  • Dziękujemy

    Jagódka pozdrawia z Olsztyna.
    Dziękujemy za wspaniałą opięke, szczególnie za wiele empatii, zrozumienia, pomycy, wsparcia dla rodziców w tym trudnym momencie. Dziękuję pielęgniakom za podejście do tych małych pacjętów. Wszczegulnosci 2 młodym Panią :). Pierwszy raz widziałam że małemu rocznemu dziecku można pobrać krew bez jednej lezki:). Lekarzą którzy dokonują cudów na tym Oddziale a atmosfera jest taka jak byśmy przyszli na jakiś mały zabieg :). Same pozytywne wspomnienia z tego miejsca po mimo poważnej operacji strachu czy na pewno się uda. Nie ma drugiego takiego miejsca, gdzie do pacjęta się podchodzi z empatią, czułością bez przedmiotowosci. Jagódka jeszcze raz dziękuję za zdrowie i naprawę swojego serduszka.

    • 6 0

  • Prof. Ireneusz Haponiuk ma krzyż na szyi, wierzący katolik, porządny mądry i dobry Człowiek! (8)

    Dziękujemy i życzymy dalszych sukcesów dla Pana Profesora i całego Zespołu Kardiologii Dziecięcej.

    • 56 9

    • (6)

      Ciekawe czemu te minusy, żle życzycie zespołowi czy boli was to, że Profesor jest katolikiem, porządnym i dobrym człowiekiem?

      • 10 3

      • Wiara nie ma nic do tego co robi (5)

        więc po co epatujesz tym co doktor nosi na szyi. Jego wiara, jego szyja, niech se tam nosi co chce.

        • 19 4

        • Oj widać że cię boli Towarzyszu... (4)

          Bo o katolikach należy pisać i mówić tylko źle albo nic.
          Takie zasady lewackiej politycznej poprawności medialnej.
          Prawdziwa wiara ma bardzo duży wpływ na to co kto robi w życiu i jak to robi.
          A poza tym to jest Pan Profesor a nie "doktor", Towarzyszu.

          • 6 14

          • Skoro zauwazyles tylko te przyziemne sprawy to jestes i zostaniesz tylko (2)

            maluczkim czlowieczkiem ktoremu tylko wydaje sie,ze wszystko wie lepiej...Takim nieznaczacym dla nikogo zerem

            • 1 2

            • Bravo. "Merytoryczna" odpowiedź nie na temat, typowo lewacki bełkot (1)

              • 0 0

              • Wolę bełkot lewacki od prawckiego

                • 0 0

          • To jest lekarz a nie ksiądz

            Jego zawód nie ma nic wspólnego z tym czy się modli do Boga, Światowida czy też Wisznu. Profesji nie uczył się w kościele tylko na uczelni medycznej. I nie, nic mnie nie boli bo mam gdzieś to jakiego jest wyznania, jeżeli jest dobrym lekarzem to może być nawet muzułmaninem, scjentologiem albo wyznawcą kościoła wiecznej wilgoci. Tylko tacy prostacy jak Ty każdego kto nie zgadza się z ich poglądami „wyzywają” od lewaków. Ale jesteś na topie więc ciesz się swoją wyższością światopoglądu. To też mam gdzieś.

            • 6 0

    • A posiada także

      ważny chrzest?

      • 1 6

  • Pozdrawiam serdecznie uratowali mi państwo życie

    • 7 1

  • I to jest wymierne efekty wiedzy, doswiadczenia. Jak maja sie do tego zarobki ludzi chociazby z tv czy celebrutow idiotow czy wreszcze kopaczy, zwanych pilkarzami. To jest nienormalne, zeby taki prezes Lotosu czy Orlenu zrabial prawie milion na miesiac, zadna praca nie jest tyle warta. Tutaj na stole fachowiec ratuje umierajace zagrozone dzieci, zespol to wysoko wyspecjaluzowani ludzie, wlacznie z pielegniarkami po specjalizacjach. Pytam, ile oni zarabiaja i jak bardzo jest to adekwatne do rzeczywistych potrzeb ludzi. Nie zachcianek, ale rzeczywistych potrzeb.

    • 14 1

  • Dziękuje

    Dziękujemy panu i załogi którą pan pracuję. Jestem szczęśliwa że trafiłam do waszego szpitala . I wiem że moja córka też było nie łatwo. Bo był stres jej wodogłowiem. Serduszko bije jak zdrowe . Dziękuje

    • 13 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

II Ogólnopolska Konferencja Naukowa Prawa Medycznego: Nowoczesne technologie a prawo medyczne

konferencja

III Ogólnapolska Konferencja Samoświadomość i komunikAACja a TZW. zachowania trudne

konferencja

Rola osoby towarzyszącej w porodzie warsztaty dla mamy i taty

warsztaty, konsultacje

Najczęściej czytane