• Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport

Jesteśmy już odporni na COVID-19? "W przypadku Delty potrzebujemy 80 proc. zaszczepionych"

Piotr Kallalas
25 sierpnia 2021 (artykuł sprzed 2 lat) 
- Nie wierzę, że wirus uciekł z laboratorium, choć nie mam tu żadnej wiedzy. Argument naukowy mówiący o braku ogniwa łączącego genealogicznie szczepy wirusów występujących wśród nietoperzy z ludzkim SARS-CoV-2 do mnie nie przemawia. To, że jeszcze nie znamy takich wariantów pośrednich koronawirusów, nie oznacza, że one nie istnieją, a takie badania są trudne. W przypadku wirusa HIV znalezienie takiego ogniwa pośredniego zajęło ponad 15 lat - wskazuje prof. Smiatacz. - Nie wierzę, że wirus uciekł z laboratorium, choć nie mam tu żadnej wiedzy. Argument naukowy mówiący o braku ogniwa łączącego genealogicznie szczepy wirusów występujących wśród nietoperzy z ludzkim SARS-CoV-2 do mnie nie przemawia. To, że jeszcze nie znamy takich wariantów pośrednich koronawirusów, nie oznacza, że one nie istnieją, a takie badania są trudne. W przypadku wirusa HIV znalezienie takiego ogniwa pośredniego zajęło ponad 15 lat - wskazuje prof. Smiatacz.

- Szczepień potrzebujemy dziś, nie za kilka lat. Tylko w tym roku na COVID-19 w Polsce zmarło już ponad 46 tysięcy osób. Trochę wkraczamy tu w dyskusję o wartościach: co jest ważniejsze - zdrowie (bezpieczeństwo) czy wolność wyboru? Na ile potrafimy zaufać i pozwolić, aby decyzje o naszym bezpieczeństwie zapadały poza nami? - mówi prof. Tomasz Smiatacz, wojewódzki konsultant chorób zakaźnych, kierownik Kliniki Chorób Zakaźnych Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego. Rozmawialiśmy m.in. o tym, czy w czwartej fali pandemii umierać będą tylko niezaszczepieni, czy wirus uciekł z laboratorium, czy szczepienia powinny być obowiązkowe i dla kogo trzecia dawka.



Czy szczepienia przeciw COVID-19 powinny być obowiązkowe?

Dlaczego obecnie powtarza się sytuacja z początku epidemii? W przypadku czwartej fali kraje zachodnie rozpoznają kilkadziesiąt tys. zakażeń dziennie, a u nas cały czas - względna - cisza.

Prof. Tomasz Smiatacz: Na tym etapie nie jesteśmy jeszcze w stanie precyzyjnie wyjaśnić tych różnic ani wszystkich zmian dynamiki rozwoju epidemii. Rzeczywiście, patrząc na sytuację w Polsce, mamy do czynienia z regularnym wzrostem sięgającym ok. 20 proc. co tydzień. Nie jest to szybki wzrost i na pewno fala przyrasta zdecydowanie wolniej niż ta wiosenna. Nowe zachorowania mają charakter ognisk lokalnych w rozsianych miejscach w Polsce i chyba bardziej wiązałbym to z ruchem turystycznym. Chciałbym widzieć tu ochronny wpływ szczepień, ponieważ ponad 18 mln osób otrzymało już pełną profilaktykę, jednak przecież w innych krajach szczepienia również są prowadzone i często znacznie intensywniej.

Przykład państw zachodnich pokazuje, że aby móc liczyć na ochronny efekt populacyjny szczepień w przypadku wariantu Delta SARS-CoV-2 potrzebujemy poziomu uodpornienia rzędu co najmniej 80 proc. Najpewniej przyrastanie liczby zachorowań silnie zależy od naszych zachowań, co też jest uwarunkowane kulturowo.

W ostatnim czasie, pod względem zakaźności, wariant Delta jest porównywany do wirusa ospy prawdziwej, czy słusznie?

Oba te patogeny wyraźnie różnią się objawami chorobowymi i rokowaniem. Jeśli chodzi o rokowanie, to w przypadku ospy mówimy o śmiertelności na poziomie 30 proc. Ryzyko transmisji być może jest podobne, jednak trudno o bezpośrednie porównanie tych chorób. Przypomnę, że najwyższą zakaźnością cechuje się odra - tu jedna osoba może zakażać nawet 15-16 kolejnych. W przypadku wariantu Delta mówimy o łatwiejszej transmisji niż w pierwotnej odmianie SARS-CoV-2, być może tzw. dawka zakażająca jest niższa, jednak do zakażenia na pewno potrzebny jest bliski kontakt i co ważne - odległość powyżej 1,5 m nadal chroni nas przed infekcją.

Byłbym daleki od wchodzenia w teoretyczne rozważania np. o tym, jak długo aerozol wydzielany z naszych dróg oddechowych w czasie oddychania utrzymuje się w powietrzu lub jakie jest ryzyko zakażenia w wyniku dotknięcia np. skażonej klamki, na której osiadły patogeny. Uczciwie mówiąc - być może takich dróg zakażenia nie da się do końca wykluczyć, są one jednak w przypadku COVID-19 raczej rzadkim wyjątkiem niż regułą i np. obawy przed wchodzeniem do pustej windy, którą ktoś jechał przed nami, a który to lęk towarzyszył nam na początku epidemii, dziś wydaje się nieuzasadniony, jeśli jesteśmy zaszczepieni i/lub mamy założoną maseczkę.

Czytaj też: Gdzie w Trójmieście można zaszczepić się przeciw COVID? "Spada zainteresowanie"

- Wyniki badań pokazują, że połączenie pierwszej dawki szczepienia preparatem firmy AstraZeneca i drugiej dawki szczepionki mRNA jest skuteczne i nie wywołuje dodatkowego ryzyka wynikającego z użycia dwóch typów szczepionek - powiedział prof. Smiatacz. - Wyniki badań pokazują, że połączenie pierwszej dawki szczepienia preparatem firmy AstraZeneca i drugiej dawki szczepionki mRNA jest skuteczne i nie wywołuje dodatkowego ryzyka wynikającego z użycia dwóch typów szczepionek - powiedział prof. Smiatacz.
Co nas czeka w związku z czwartą falą?

Fala zachorowań startuje ze znacznie niższego poziomu, a tempo jej narastania jest również wolniejsze. Spodziewamy się, że szczyt dziennej liczby zachorowań będzie niższy niż poprzednio - w końcu ponad połowa populacji jest już uodporniona. W nadchodzącej fali na pewno będzie mniej zachorowań i będą one łagodniejsze, co przełoży się na mniejsze obciążenie systemu ochrony zdrowia, więc zapewne będzie to nieco inne jakościowo wyzwanie. Natomiast należy pamiętać, że sam wirus również podlega ciągłym zmianom, być może nie tak efektywnym jak w przypadku HIV, ale również ma on potencjał tworzenia nowych wariantów i nie wiemy jeszcze, jak dalece sięga ten potencjał.

Otwarte szkoły zwiększą dynamikę rozwoju fali zakażeń?

Jest to jeden z możliwych scenariuszy. Ostatnie prace pokazują, że dzieci tak samo jak dorośli mogą się zakazić i stać się źródłem zakażenia dla innych, choć chorują nieco odmiennie. Ten mechanizm nie był zbyt widoczny w poprzednich falach, ponieważ dość szybko zamknęliśmy szkoły i przedszkola. Natomiast tym razem jesienią będzie inaczej niż przed rokiem - mam pewne obawy związane ze szkołami.

Czy umierać będą tylko osoby niezaszczepione?

W dużej mierze tego właśnie się obawiamy, chociaż ujmując to samo w sposób optymistyczny - bardzo liczmy na to, że osoby zaszczepione nie znajdą się w stanie zagrożenia życia.

Ostatnie badania są krzepiące dla osób zaszczepionych.

Z punktu widzenia osób zaszczepionych jest to dobra informacja, mówiąca o ich skutecznej ochronie, a z drugiej strony o globalnej ochronie społeczeństwa pod względem zdrowotnym i np. ekonomicznym. Nawet jeśli odporność populacyjna nie zostanie osiągnięta, to straty gospodarcze na pewno będą mniejsze w porównaniu z sytuacją, w której nie dysponowaliśmy szczepionkami. Nie zagwarantujemy osobom zaszczepionym, że w ogóle nie zachorują, jednak mamy już narzędzie, które wyraźnie wpływa na redukcję ryzyka niekorzystnych zdarzeń związanych z zakażeniem. To, czy będziemy chcieli skorzystać z ochrony w postaci szczepień - jest bezpośrednim następstwem osobistych decyzji każdego z nas.

Czytaj też: Szczepienie przeciw COVID-19 w ciąży. "Korzystne dla matki i dziecka"

Czy w tym roku możemy spodziewać się zielonego światła dla szczepienia dzieci poniżej 12. roku życia?

Prace badawcze w tym zakresie postępują dość szybko. Badania zapewne zostaną sfinalizowane do końca roku. Wydaje się, że próg wiekowy będzie obniżany stopniowo, być może u najmniejszych dzieci trzeba będzie zastosować inną dawkę, tego jeszcze nie wiemy na tym etapie. Ważny jest próg wieku 6 miesięcy - w ostatnim czasie dowiedzieliśmy, że jeśli mama była szczepiona w ciąży lub tuż po rozwiązaniu i karmi piersią, to przeciwciała przechodzą przez łożysko oraz do mleka matki i chronią również dziecko. Trudno jeszcze powiedzieć, jaka jest skuteczność tej osłony, w innych chorobach zakaźnych utrzymuje się ona nawet do 18 miesiąca życia, mamy nadzieję, że podobnie będzie w przypadku COVID-19.

Islandia właśnie wprowadza szczepienia krzyżowe różnymi preparatami. Czy to dobry pomysł, aby takie rozwiązania wprowadzić również w Polsce?

Wyniki badań pokazują, że połączenie pierwszej dawki szczepienia preparatem firmy AstraZeneca i drugiej dawki szczepionki mRNA jest skuteczne i nie wywołuje dodatkowego ryzyka wynikającego z użycia dwóch typów szczepionek. Teoretycznie w zakresie łączenia szczepionek różnego typu nigdy nie było przeciwwskazań, ale obecnie nabywamy realnej wiedzy, że jest to skuteczne i bezpieczne. Co ciekawe, jest i inny, bardzo administracyjny punkt widzenia na to zagadnienie. Różne kraje akceptują odmienne typy szczepionek i znam osoby, które szczepiły się zarówno chińskimi, jak i europejskimi preparatami, aby móc swobodnie przekraczać granice wielu państw.

Czytaj też: Sopot nie zatrudni niezaszczepionych. Jak wygląda profilaktyka COVID-19 w trójmiejskich magistratach?

- W perspektywie kilku lat pewne jest tylko, że pandemia w końcu wygaśnie, szczepień potrzebujemy dziś, nie za kilka lat. Tylko w tym roku na COVID-19 w Polsce zmarło już ponad 46 tysięcy osób - zaznacza prof. Smiatacz. - W perspektywie kilku lat pewne jest tylko, że pandemia w końcu wygaśnie, szczepień potrzebujemy dziś, nie za kilka lat. Tylko w tym roku na COVID-19 w Polsce zmarło już ponad 46 tysięcy osób - zaznacza prof. Smiatacz.
Co z trzecią dawką szczepienia?

Obecnie czekamy na decyzje administracyjne. Natomiast trzeciej dawki na pewno najbardziej będą potrzebowali pacjenci z niedoborami odporności - np. leczeni terapiami immunosupresyjnymi. W takich wypadkach typowym działaniem było podanie kolejnej iniekcji bądź zwiększenie dawki szczepionki, w tę stronę zmierzają też szczepienia przeciwko COVID-19. Nieco innym zagadnieniem jest naturalne zanikanie odporności wraz z upływem czasu i widać, że u seniorów proces ten jest nieco szybszy. Dawki przypominające powinny być stosowane u seniorów raczej wcześniej niż później.

Wyższy poziom przeciwciał oznacza również większą odporność przed nowymi wariantami, w tym przed Deltą. Wszystko wskazuje na to, że w dłuższej perspektywie, za kilka lat większość szczepionych będzie potrzebowała trzeciej dawki. Odmiennym aspektem (ale kluczowym) jest powszechne podanie choćby pierwszej dawki, ponieważ tylko to przyczyni się do uruchomienia ochrony populacyjnej. Odporność populacyjna będzie chroniła także te osoby, u których poziom przeciwciał, ze względu na ich stan zdrowia czy stosowanie terapii, pozostaje niski pomimo podania kolejnych dawek szczepionki.

To trudny temat także z powodu różnic w dostępności do szczepień.

Są miejsca na ziemi, gdzie dostęp do szczepionki jest dużo trudniejszy niż w Polsce czy na Pomorzu. Zwróćmy uwagę, że Polska odsprzedała ostatnio partie szczepionek do Australii, która wcale nie jest ubogim krajem, a być może z jakichś powodów miała problem z ich pozyskaniem. To także ważny aspekt ochrony globalnej przed nawrotami pandemii. Warianty wirusa generują się w regionach geograficznych, gdzie nie udaje się skutecznie ograniczać liczby zakażeń i wirus może swobodnie replikować i mutować.

Nie bez powodu mówimy o wariancie południowoafrykańskim czy brazylijskim. Oby szczepionka była jak najszybciej dostępna globalnie. W kontekście nowych wariantów nie zapominajmy jednak o naszych wrażliwych pacjentach, którzy mają problemy z odpornością, gdyż w ich organizmach SARS-CoV-2 również może znacznie dłużej replikować i mutować. Takie osoby powinny podlegać szczególnej ochronie i choćby dla ich bezpieczeństwa warto, abyśmy się zaszczepili, tę kwestię należy rozwiązywać równolegle, globalnie i lokalnie.

Czy szczepienia przeciw COVID-19 powinny być obowiązkowe?

Obecnie szczepienia są całkowicie dobrowolne. Decyzja o wprowadzeniu obowiązku jest decyzją na poziomie ministerialnym i to państwo musi ją podjąć dla dobra i bezpieczeństwa obywateli. Taka decyzja musi być oparta na twardych danych naukowych - medycznych, epidemiologicznych, finansowych - ale także musi brać pod uwagę uwarunkowania polityczne. Na ostatni temat nie chcę się wypowiadać, nie jest to zakres mojej ekspertyzy, natomiast moim pytaniem podstawowym na dziś jest, czy dostępny nam zasób informacji na temat szczepionki i jej bezpieczeństwa jest wystarczający do podjęcia takiej decyzji.

Czytaj też: Rak a zakażenie COVID-19. Pacjenci narażeni na ciężki przebieg. Co ze szczepieniami?

- Obecnie szczepienia są całkowicie dobrowolne. Decyzja o wprowadzeniu obowiązku jest decyzją na poziomie ministerialnym i to państwo musi ją podjąć dla dobra i bezpieczeństwa obywateli. Taka decyzja musi być oparta na twardych danych naukowych - medycznych, epidemiologicznych, finansowych - ale także musi brać pod uwagę uwarunkowania polityczne - mówi prof. Smiatacz. - Obecnie szczepienia są całkowicie dobrowolne. Decyzja o wprowadzeniu obowiązku jest decyzją na poziomie ministerialnym i to państwo musi ją podjąć dla dobra i bezpieczeństwa obywateli. Taka decyzja musi być oparta na twardych danych naukowych - medycznych, epidemiologicznych, finansowych - ale także musi brać pod uwagę uwarunkowania polityczne - mówi prof. Smiatacz.
Jakie jest Pana zdanie?

Z mojego punktu widzenia ten zasób wiedzy jest już całkowicie wystarczający. Wiemy, że szczepionki są bardzo skuteczne i co najmniej tak samo bezpieczne, jak te, które już obecnie są obowiązkowe. Niepokój zapewne budzi fakt, iż wiedzę tę posiedliśmy stosunkowo szybko. Tak, szybko, ale nie oznacza to wcale, że wiemy za mało lub że jakość tych informacji jest niska. Paradoksalnie, sam fakt, iż prace były prowadzone w trakcie pandemii, pozwolił znacznie szybciej i dokładniej ocenić skuteczność i bezpieczeństwo ocenianych preparatów. Dodatkowo bardzo szybko nabywamy informacje z codziennego, rutynowego prowadzenia szczepień, a nie tylko z badań klinicznych - w sumie podano już ponad cztery miliardy dawek różnych szczepionek przeciwko COVID-19. W krótkim czasie nabraliśmy tu olbrzymiego doświadczenia, a nie tylko wiedzy.

Należy wyraźnie powiedzieć, że ilość i jakość dostępnych nam już dzisiaj informacji na temat szczepień przeciwko COVID-19 nierzadko wykracza poza to, co wiemy o innych szczepieniach. Mam wręcz obawę, czy aby osoby, które dziś sprzeciwiają się szczepieniom, za rok nie zapytają: "dlaczego nie wprowadziliście obowiązku szczepienia - my nie wiedzieliśmy, że ono jest tak potrzebne, nie byłoby takich strat...". Dlatego chcę to jasno powiedzieć: wiedza w tym zakresie jest już dziś całkowicie wystarczająca, rozważania o tym, co potencjalnie mogłoby wydarzyć się w perspektywie kolejnych lat po szczepieniu, są ściśle hipotetyczne, natomiast pandemia realnie zagraża nam tu i teraz.

W perspektywie kilku lat pewne jest tylko, że pandemia w końcu wygaśnie, szczepień potrzebujemy dziś, nie za kilka lat. Tylko w tym roku na COVID-19 w Polsce zmarło już ponad 46 tysięcy osób. Trochę wkraczamy tu w dyskusję o wartościach: co jest ważniejsze - zdrowie (bezpieczeństwo) czy wolność wyboru? Na ile potrafimy zaufać i pozwolić, aby decyzje o naszym bezpieczeństwie zapadały poza nami?

Czy uda się nam osiągnąć odporność populacyjną?

Tak, gdyż poziom ponad 80 proc. osób uodpornionych można nabyć na dwa sposoby - szczepiąc albo zakażając się SARS-CoV-2. W końcu dojdziemy do tego poziomu i pandemia wygaśnie, pozostaje tylko pytanie: kiedy to nastąpi i jakim kosztem? Szczepienia są tu wyraźnie tańszą i bezpieczniejszą opcją.

Czytaj też: Dlaczego ludzie już nie noszą maseczek?

Przestaliśmy nosić maseczki, czy to duży problem?

Jesteśmy w okresie, gdzie zachorowań jest stosunkowo niewiele. Być może był to dobry moment, aby trochę poluzować rygory, np. zmieniając nakaz na zalecenie noszenia maseczek. Jest to jednak sfera psychologii, socjologii - co zrobić, aby oficjalne nakazy jednak działały w realnym życiu. Istnieje obawa, że po tym doświadczeniu ludzie nie będą chcieli założyć maseczek jesienią, ale z drugiej strony myślę, że gdy realnie wzrośnie zagrożenie, to dziś już dobrze wiemy, jak się zachować, aby czuć się bezpiecznie. Miałem większe obawy rok temu, w sytuacji gdy maseczek po prostu nie było w sklepach i aptekach. Mając w perspektywie nawrót pandemii, pamiętajmy, że szczepionka idealna nie istnieje, należy łączyć środki chroniące nas przed chorobą.

Pojawia się coraz więcej teorii spiskowych związanych z wywołaniem pandemii.

Jakoś nie wierzę, że wirus uciekł z laboratorium, choć nie mam tu żadnej wiedzy. Argument naukowy mówiący o braku ogniwa łączącego genealogicznie szczepy wirusów występujących wśród nietoperzy z ludzkim SARS-CoV-2 do mnie nie przemawia. To, że jeszcze nie znamy takich wariantów pośrednich koronawirusów, nie oznacza, że one nie istnieją, a takie badania są trudne. W przypadku wirusa HIV znalezienie takiego ogniwa pośredniego zajęło ponad 15 lat. Brak dowodów jeszcze nie dowodzi spisku.

Czy przełomem będzie wynalezienie skutecznych leków?

Z pewnością, ale to jeszcze jakiś czas potrwa. Nie udało się jak dotąd dostosować dobrze już znanych nam preparatów do leczenia infekcji SARS-CoV-2. Na razie trwają badania nad całkowicie nowymi lekami i to wymaga ostrożności i czasu. Wierzę, że pandemia, tak jak w przypadku szczepionek, przyśpieszy te prace. Jest szansa, że pierwszy nowy lek przeciwwirusowy pojawi się już na początku przyszłego roku. To będzie przełom, gdyż mamy już wprawdzie leki dożylne, jednak są one kosztowne i muszą być stosowane w ramach hospitalizacji, co opóźnia rozpoczęcie leczenia.

Kluczowe będzie opracowanie skutecznego i bezpiecznego leku doustnego, który będzie można zastosować szybko, w domu. Taki preparat jest nam bardzo potrzebny w walce z COVID-19, jednak na razie żaden lek doustny nie wykazał się skutecznością w leczeniu domowym, dlatego bardzo przestrzegam przed próbami leczenia się na własną rękę w domu. Na razie - rozsądnie skorzystajmy z tych narzędzi ochrony przed COVID-19, którymi już dziś dysponujemy.

Miejsca

Opinie (209) 9 zablokowanych

  • (12)

    90% zakażeń to niezaszczepieni. Dziękuję za uwagę i życzę miłego dnia.Ja i cała rodzina już bezpieczni po fajzerku)

    • 52 94

    • dziwne bardzo (5)

      bo w Izraelu 100% zaszczepionych i wszyscy chorzy i zamykają powoli wszystko .

      • 40 8

      • Izrael (1)

        Ja słyszałem nawet o 110% zaszczepionych.

        • 14 7

        • no to dobrze słyszałeś, bo tam już trzecią dawkę podają :)

          • 29 2

      • Izrael - 60% zaszczepionych. Tak trudno w 5 sekund sprawdzić na Google?

        • 8 9

      • Nie chodzi o zachorowanie czy nie.

        Chodzi o ciezki przebieg choroby wsrod niezaszczepionych. Wszyscy sa podatni na zachorowanie ale matematycznie na hospitalizacje najwieksze szanse maja ci niezaszczepieni. Szczepieni przechodza zakazenie lagodnie w zdecydowanej wiekszosci. Do ksiazek!!! Wylaczyc tvp.

        • 2 9

      • Nie kłam

        W Izraelu zaszczepionych jest poniżej 70 %

        • 0 0

    • Podaj jakieś źródło na potwierdzenie tych twoich śmiesznych bajek.

      Chyba wirus zaatakował ci mózg, bo takich bzdur normalny człowiek nie jest w stanie spłodzić.

      • 8 4

    • ja zaszczepiony (1)

      przynajmniej się nie uduszę na jesieni. A wy niezaszczepieni, będziecie jak rybki buziami ruszać :))))

      • 4 24

      • Media nieźle wyparły ci ten ptasi móżdżek.

        Nadajesz jak jakiś nawiedzony sekciarz, ale tak już mają osoby o bardzo niskim ilorazie inteligencji.

        • 11 2

    • Fajzerka, to ta firma, która robiła lek na serce, a wyszła viagra?))) Wyobrażam, co w tej szczepionce!)))

      • 14 1

    • W Gdańsku

      To moze byc ewentualnie strefa tęczowa. A w Sopocie to będzie na rogatkach, tylko dla lpg

      • 3 0

    • Fakof

      • 0 0

  • Wyłapywać płaskoziemców (9)

    i szczepić

    • 43 91

    • W takim razie jesteś pierwszy w kolejce.

      • 18 4

    • I kosmitów!)

      • 14 0

    • Wyłapywać , i szszszprrrryca !!!! (1)

      cienkie bolki , igiełki się boją !!!!

      • 1 22

      • Szkoda że bałeś się szkoły.

        Teraz widać tego efekty.

        • 22 2

    • (2)

      Dlaczego nazistowska retoryka jest akceptowana na portalu?

      • 16 1

      • chyba lewacka (1)

        • 5 1

        • to to samo

          hitler z ruskimi ręka w rękę

          • 0 0

    • Wyłapać faszystow

      I zawieźć ich do Oświęcimia aby sobie poogladali do czego dążą. Precz z faszyzmem. Kłamstwem i przemocą zakieczupowanych

      • 9 0

    • ale oni pierwsi stali w kolejkach do punktow

      • 2 0

  • Baju baju baju baj ...... (7)

    Skończcie z tą propagandą , ludzie nie są głupi i nie chcą eksperymentować na sobie szarlatanom z koncernów farmaceutycznych . O szczepieniach piszecie ale o dużej ilości skutków ubocznych - uczuleń ,półpaścia, duszności , zakrzepic oraz wielu zgonów . Ludzie nie dadzą się już nabrać na wariandy delta gamma ........

    • 99 44

    • a krowom jeszcze mleka nie odjęło (1)

      i kury się niosą ??? Ucz się bo wiedzę masz rodem z Konopielki w Taplarach. Jeśli wiesz o czym mowa.

      • 7 18

      • Ale masz prymitywne kontrargumenty.

        Wróć jak dorośniesz i wtedy zabieraj zdanie w dyskusji.

        • 17 2

    • półpasiec jest wywoływany przez wirusa ospy. Jaki ma to związek z covidem?

      • 9 3

    • Moja koleżanka poszła na szczepienie w żółtej koszulce. (3)

      Po szczepieniu potknęła się na chodniku i skręciła kostkę.
      Wniosek1: Szczepienie powoduje skręcenie kostki :)
      Wniosek2: Żółta koszulka powoduje skręcenie kostki :)
      Oba fakty mogę potwierdzić :)

      • 3 17

      • jest chyba różnica pomiędzy czymś, co się ubiera a zawierającą nowego wirusa substancją, którą się wstrzykuje do organizmu? (2)

        • 12 0

        • Nie oczekuj logicznego myślenia od covidowej szurii.

          • 11 0

        • Negujesz fakt naukowy, ze zolta koszulka powoduje skrecenie kostki?

          Podalem ci dowod naukowy.

          • 0 8

  • (6)

    Antyszczepionkowcy to ruch kierowany z Kremla, tak samo jak np. żółte kamizelki, czy również ruchy skrajnie prawicowe. Mają służyć destabilizacji ładu w krajach zachodnich, i spełniają swoje zadnie doskonale.

    • 46 88

    • w którym kraju zachodnim jest stabilizacja ? (3)

      socjaliści sami powoli rozmontowuja unię ,patrz Francja ,Niemcy ,Hiszpania ,Włochy.

      • 20 4

      • (2)

        Jak się nie podoba to czemu nie wyprowadzisz się na Białoruś? Wytłumacz mi jedno. Czemu na ten "zły, masoński, lewacki, szatański i zgniły" zachód ciągnie tyle Polaków?

        • 10 20

        • gnn.ju a ciągnie?Do czasu to się tam pomału kończy

          • 3 0

        • Widzę, że nie ogarniasz prostych związków przyczynowo-skutkowych. Na tym zachodnie można zarobić więcej, bo nie było tam przez pół wieku złej, lewackiej, szatańskiej komuny tylko mieli wolny rynek i kapitalizm, więc dzisiaj mogą korzystać z owoców wzrostu gospodarczego z 2 połowy XX wieku. Niestety, potem zaczęli się bawić w socjalizmy, dlatego mają wzrost gospodarczy rzędu 0,5%

          • 6 0

    • U la la, odezwał się klasyczny covidowy płaskoziemiec wierzący w teorie spiskowe.

      Załóż maseczkę i foliową czapeczkę, podobno kosmici też transmitują bezobjawowego wirusa! :-D

      • 17 8

    • Ciekawe skąd masz te newsy - TVPiS czy szmatławiec pokroju Fakt-u?

      • 2 2

  • Ooo , to masoneria zmienia retorykę widzę; (3)

    rok temu mówili że zakończą cyrk jak wyszczepią 70% baranków a teraz już podają 80%.
    Mówili że sztuczną pandemię zakończą w marcu 2022 ,
    czy to też zmienią?
    Pewnie tak , bo widzą że ludzie łatwo dają się zmanipulować to czemu tego jeszcze nie ciągnąć dalej .

    • 90 8

    • Za chwilę będzie jak w Izraelu, gdzie już 1,5 miliona dostało trzecią dawkę (1)

      "dawki przypominające staną się teraz częścią życia" - przekonują izraelscy eksperci.
      A co z WHO, które nie zaleca 3 dawki? I coś dawno nie było WHO, od kiedy WHO przyznało, że lokdałn to ostateczność to spadło z rowerka :) Ale przecież Sajmonów i Glutów nie brak, znajdą się inne wybitne autorytety.
      Gotowi się szczepić co 8-12 tygodni do końca życia, nosić te głupie maski i skanować kody QR? Czy jeszcze nie gotowi? Jak nie, to jeszcze więcej milicji i wojska aż wbijecie sobie do głowy, że jest kurczę epidemia a nie że wraca jakiś zamordyzm haha

      • 28 2

      • Gdy w styczniu 2020 mówiłem, że nadciąga nowy wirusowy porządek świata to mówili, że mam coś z głową.

        • 23 0

    • Za dobrze im idzie wiec ciagna to dalej. Trzeba by jakies trudnosci im wymyslec i wyslac wszystkich w cholere.

      • 4 0

  • (6)

    W Izraelu i UK już mają 80% zaszczepionych i kolejna fala się rozkręca. W szpitalach dominują zaszczepieni. Ale "eksperci" dale twierdzą że szczepionki są skuteczne... Jakie remedium na wszystkie wątpliwości? kolejna dawka...! Dość tej paranoi!

    • 97 11

    • kolejna żeby potem bil od Gatesow

      mógł wyłączać sobie powoli bioroboty

      • 13 3

    • Teraz każdy Janusz spod sklepu popijający żuberka to pro-wolnościowy "ekspert" od rzekomej szkodliwości szczepień. Wystarczy trochę poczytać posty z fake newsami + oglądać emocjonujące filmiki z żóltymi napisami i już mamy ekspertów od wszystkiego;)

      • 2 30

    • Skąd wy bierzecie te liczby i kłamstwa?

      Izrael - 60% zaszczepionych
      Wielka Brytania - 63% zaszczepionych

      Piszę oczywiście o pełnym zaszczepieniu.

      • 2 9

    • Co za propaganda... (1)

      Dokładnie. W Izraelu i Anglii mają teraz problem ze szczepionymi. Śmiertelność na Delte też jest wysoka wśród szczepionych i stanowi około 66%. Wolę naturalną odporność. Fale od dziesiątek lat były i się nie zmieniają a z tymi szczepieniami coś jest nie tak. Marketing rewelacyjny ale ludzie już po wakcynacji zaczynają się obawiać o swoje zdrowie i życie. To wyszczepienie w 80% potrzebne na Delte jest wyssane z palca. Właśnie Delta potrafi dobrze przeniknąć do komórek właśnie szczepionych... Poza tym białko S wirusa tworzone po szczepieniu jest toksyczne. Najlepsza odporność jest tylko po przechorowaniu. I pamiętajmy że zdecydowana większość ludzi nie choruje przez koronawirusy. 80% w planie zaszczepionych to szaleństwo i obłęd. To zbyt niebezpieczne dla świata.

      • 21 4

      • Panie Adamie. Dziekuje za rzetelne wywody, poparte

        pana wiedza, wyksztalceniem i doswiadczeniem. Prosze jeszcze gwoli formalnosci podpisac sie pana tytulami naukowymi.

        • 1 9

    • Astra nie chroni przed deltą

      pozostałe - w ograniczonym stopniu

      • 3 0

  • Dzień bez nagonki na szczepienia to dzień stracony. (5)

    Czy trojmiasto.pl może pochwalić się jakie otrzymuje wynagrodzenie za ten codzienny bełkot? Dlaczego nie opublikuje nie zdania drugiej strony? Wielu naukowców czy medyków podważa obecna szopkę. Prymitywna propaganda. Fuj!

    • 94 30

    • Gdzie pan znajdzie robotę, panie kallalas, jak ten cyrk się skończy? Bo raczej nie w dziennikarstwie a przynajmniej nie w mediach, które szanują swych odbiorców

      • 26 2

    • Pewnie kilkaset tysięcy skasowali (1)

      jakieś tam radio dostało milion za kampanię naganiającą na ten żenujący cyrk, jutuberom dają po kilkaset złotych albo nawet kilka tys. jak są bardziej znani. I na to właśnie idą nasze podatki - a ludzie naprawdę potrzebujący lekarza sobie umierają i absolutnie nikogo to nie obchodzi - najważniejsze, że można się zaszczepić wątpliwej skuteczności preparatem przeciwko bardzo groźnemu pozytywnemu wynikowi testu.

      • 24 2

      • RMF FM dostało 3 miliony, Polsat milion, TVP milion, 8 youtuberów ma za zadanie promować odpłatnie szczepienia wśród młodzieży, natomiast stawki Pazury nikt nie chciał ujawnić ( zawierała się w kwocie jaką dostała jakaś tam firma ). Łącznie poszło około 50 milionów złotych na promocję szczepień... a służba zdrowia leży.

        • 26 1

    • Można sprawdzić na rządowych stronach wystrczy podać nip spółki trójmiasto (1)

      Powiem, że w zeszłym roku dostali rekordową dotacje ze wszystkich jakie otrzymali

      • 11 0

      • z publicznych pieniedzy....

        • 5 0

  • (9)

    Ręce precz od mojej wolności! Sam decyduje o swoim zdrowiu! Przestańcie straszyć!

    • 80 12

    • Ale to nie ty będziesz decydował. Wirus jest na całym świecie. (5)

      I w tym przypadku odgórnie trzeba ludzi zmusić.

      • 1 19

      • Zmuś mnie... Czekam! (4)

        Tylko potem nie marudź, że ktoś kogo próbowałeś gwałtem zmusić do wzięcia szprycy w obronie własnej do Ciebie strzelał!

        • 14 1

        • Ty na mnie się nie doczekasz (3)

          Przyjdzie policja lub wojsko. Gleba, szpryca w du.ę i nara. Jak ktoś głupi to tylko siłą. A jak się będziesz stawiał to do pierdla, kryminalisto

          • 0 10

          • Wow!

            • 4 0

          • hehe w co wy dzieci wierzycie.... za duzo filmow...

            • 4 0

          • Zejdź na ziemię dziecino.

            • 4 0

    • (2)

      Twoja wolnośc może się skończyć śmiercią innych ludzi! Pamiętaj o tym!

      • 1 23

      • Nieprawda.

        • 12 1

      • Dokładnie, dlatego już dziś zezłomuj swój samochód.

        Przecież w każdej chwili możesz zabić kogoś w wypadku. Najlepiej zamuruj się żywcem w piwnicy i nie narazaj nas na zagrożenia. Wykaż się empatią!

        • 13 2

  • Czy jak się nie zaszczepiłem i nie zamierzam to jestem antyszczepionkowcem ? (32)

    A czy jeżeli nie odwiedzam restauracji sushi to jestem antysushinowcem, czy po prostu ta propozycja mnie nie interesuje ?
    Czy jak nie oglądam komedii to jestem antykomediowcem, czy po prostu ten gatunek mnie nie interesuje ?
    A może jak nie jeżdżę nad morze w wakacje bo wolę góry to jestem antyplażowcem ?

    99% tych co się nie zaszczepili i tego nie zrobią to żadni antyszczepionkowcy, tylko nie zainteresowani propozycją i tyle...

    • 128 6

    • Zaorane:)

      • 28 2

    • covidianie nie zrozumieja

      • 21 3

    • Nie szczepisz się dla siebie, tylko dla społeczeństwa. (14)

      Nie jesz sushi tylko dla siebie. Mała acz znacząca różnica. To nie jest kwestia zainteresowań. W sushi czy zjesz, czy specjala wypijesz, społeczeństwo ma wylane. Ale to czy przez takich jak ty będziemy tkwić w tym maseczkowo-mutacjowym covidzie to juz tak. Jesteś Januszem zwykłym, w którym mutują virusy covid. Bowiem nie zaszczepiłeś się. Otwórz umysł. Janusze antyszczepionkowe i tak nie skumają.

      • 3 39

      • Nie ma czegoś takiego jak społeczeństwo! (9)

        Jestem jednostką. Jak każdy kolejny człowiek. Nie mam zamiaru sobie wstrzykiwać czegoś tylko by zrobić przyjemność komuś kogo nie znam lub czemuś co nie istnieje!

        • 28 0

        • A ja nie mam ochoty mieć problemu kolejny rok i kolejnych lockdawn-ów (8)

          przez takich abnegatów na wiedzę i egoistów jak ty..

          • 1 27

          • Lockdown wprowadził bezprawnie "rząd" , a nie ja! (6)

            Zatem to z "rządem" masz konflikt, nie ze mną!

            P.S. Niby dlaczego jestem "abnegatem na wiedzę"? Tylko dlatego, że nie zgadzam się z Tobą w jakiejś kwestii? Jak tak, to znaczy, że Ty jesteś totalitarystą!

            • 20 2

            • Nie zgadzam się, że 2+2 = 4. (3)

              To moje zdanie.

              • 0 7

              • Masz prawo. (2)

                No i? Co z tego wynika w temacie, o którym dyskutujemy?

                • 6 1

              • To, ze nie ma absolutnie sensu rozmowa z kims, kto nie (1)

                opiera swojej rozmowy na faktach naukowych.

                • 1 4

              • Do uznania faktow naukowych potrzebuje imie i nazwisk naukowcow i listy ich wszystkich dochodow w jakiejkolwiek formie z ostatnich 10 lat.

                • 2 0

            • to, że piszesz o polskim Rządzie w cudzysłowie, to znaczy, że nie do końca z Tobą jest ok. (1)

              • 1 3

              • dlaczego piszesz nazwę tej bandy kryminalistów bydlaków i kłamców z wielkiej litery?My nie mamy rządu tylko grupę d**ili bawiąca się w rządzenie a to wielka różnica

                • 6 0

          • to wbijże sobie w ten pusty łeb że to masz dzięki typowi któremu na nazwisko morawiecki ty id.,to

            • 0 1

      • Będzie 110% zaszczepionych i dalej będziesz w tym tkwił. Mozna napisać też otwórz umysł, ale chyba maseczka za bardzo ściska

        • 15 2

      • A

        możesz przyjąć do informacji, że niektórzy wolą nabyć naturalnej odporności a nie szprycować się byle czym? Możesz? Czy wszyscy muszą robić tak jak ty uważasz bo twoja racja jest najtwojsza? Chory kraj, chore rządy ale covid najważniejszy! Temat nr 1 jakby innych nie było.

        • 18 2

      • Co to znaczy społeczeństwo?

        Bo jak teraz widać grupa osób która się nie chce zaszczepić to społeczeństwo - około 18 mln Polaków, to może czas na referendum i podzielmy kraj na pół jestem przekonany że ta połowa ktora jest "anty" znacznie lepsze i zdrowsze społeczeństwo stworzy niż w paranoicy zamknięci w domach

        • 9 1

      • ze co id...to?Jestem człowiekiem a nie bydłem oborowym

        • 2 1

    • Jak tak to spoko (6)

      Jeśli nie szczepisz się tylko dlatego "bo nie" to raczej jesteś egoistą bez wyobraźni, a nie antyszczepionkowcem. Możesz odetchnąć z ulgą.

      • 3 21

      • A dlaczego egoistą? (4)

        • 13 1

        • Bo tak w tvn powiedzieli mową miłości a szechter to nawet serduszko wydrukował

          • 11 1

        • Bo myślisz tylko o sobie (2)

          • 2 14

          • Po pierwsze skąd wiesz, czy tylko o sobie?

            Po drugie, a o kim powinienem myśleć?
            Po trzecie, co ma myślenie o kimś tam do szczepienia się?

            • 13 2

          • a o kim gn..ju mam mysleć?O starym zdechlaku stojącym nad grobem który całe życie chlał i palił?mam dostać zakrzepicy przed 40 tką tak żeby jakieś stare truchło lat 81 pozyło rok czy pół roku dłużej

            • 5 1

      • bo nie gn..ju bo moje ciało nie jest kubłem na farmaceutyczne śmieci co gn..ju mam to sobie wstrzyknąć bo paru cwaniaków chce zarobić?Słucham gn..ju dlaczego mam w siebie robić pojemnik na chemiczne śmieci?

        • 5 0

    • To chyba nie rozumiesz. Sprawa nie dotyczy tylko Ciebie, tylko społeczeństwa, ludzkości. (6)

      I dla dobra ogółu mamy w d*p!e, czy ty chcesz, czy nie. Od tego są odpowiednie organy i struktury żeby zmusić Cię do zaszczepienia albo odpowiedni utrudnić ci życie jeżeli chcesz być taki niezależny.

      • 2 28

      • Społeczeństwo/Ludzkość to umowna nazwa na zbiorowisko jednostek. (3)

        Zniewalając jednostki, zniewalasz całe społeczeństwo!

        Organy państwa są od tego by wykonywały zlecone im przez jednostki zadania - nie są od tego by decydować w sprawach indywidulanych wolnych ludzi, a tym bardziej nie mają prawa im utrudniać życia!

        "Dla dobra ogółu" - idealne uzasadnienie dla działań każdej faszystowskiej władzy! Z takimi jak Ty i Taka władza należy walczyć zbrojnie!

        • 17 2

        • Możesz sobie swoje lewackie utopie wygłaszać do woli (2)

          jak dojdzie co do czego, to Cie zapakujemy w sukę, na obozu przejściowego. Szczepionka w oko, żeby bolało, kop w d*p..ę i wracasz do domu jeść obiad z gazety rękoma

          • 1 14

          • To akurat nie sa lewackie utopie. To raczej jest wolnosciowy konserwatyzm. Lewackie utopie proponujesz ty, gdzie "dla dobra" ludzkosci chcesz pozbawic podstawowych wolnosci obywastelskich. To jest gra na emocjach - tak znamienna dla lewej strony.

            • 14 2

          • gn..ju a od czego się zaczynał nazizm komory gazowe gn..ju co?Myślisz że wszystkich od razu zapędzali do gazu i za druty ty id..to ty nieuku ty głąbie żałosny?Nie id..to prali mózgi i stosowali takie zagrywki jak ty od dobru ogółu o bezpieczeństwie zdrowiu itd zaczęło się od tego że żydzi przenoszą tyfus więc ich wypędzano z przestrzeni publicznej potem zamykano w gettach a potem wykańczano propaganda pokazała ich pięknie że to oni sa wszystkiemu winni więc nikt nie prostestował gdy ich zabijali.Obecnie ty faszysto odbywa się coś takiego wobec ludzi którzy mają czelność mysleć i domagać się przestrzegania prawa

            • 4 0

      • idź

        i się zamknij sam w pomieszczeniu i przemyśl swoje zachowanie. Ludzie myślący jak ty są po prostu niebezpieczni.

        • 9 2

      • społeczeństwo ludzkość ty id..to a od kiedy to rządcy tej planety martwią się o ludzkość głód zabijający setki tysięcy dzieci rocznie ich nie rusza od tylu lat ty id..to skończ te gadki łzawe bo za tym kryje się tylko żądza szmalu i żądza władzy kilku psycholi zauważyło że wystraszonym bydłem fajnie się kieruje i dlaczego mają nie korzystać sami id..ci rezygnujecie ze swoich praw a tym socjopatom z rządu tylko w to graj zakazali manifestacji id...to i nigdy powtarzam nigdy nie pozwolą ich znowu organizować. Pretekst sie zawsze znajdzie

        • 0 0

    • Oj tak

      Szkoda, że nie wszyscy są w stanie to zrozumieć.

      • 6 0

  • I cyk, kolejna porcja absurdu na dziś (8)

    "Tylko w tym roku na COVID-19 w Polsce zmarło już ponad 46 tysięcy osób" - nie na covid, lecz z pozytywnym wynikiem testu na sars-cov-2. Czy ktoś może mi powiedzieć, jak wygląda zgon na pozytywny wynik testu?
    Dalej nie chce mi się czytać, bo 99% tego typu artykułów to wzbogacona wersja "zespołu niespokojnych nóg".

    • 97 103

    • (2)

      i to jest sedno tych pompowanych statystyk. media zrownuja zakazony z chorymi. potem wystarczy ze wykryja u ciebie wirusa i jak umrzesz na wypadek samochodowy to wpisza covid bo byles zakazony.

      • 22 13

      • około 50% ludzi którzy umarli w tym roku to kobiety. Nie warto być kobietą.

        • 12 1

      • Nie media lecz WHO i ślepo im ufające rządy państw

        nawet Chiny potrafiły się wyłamać i zmienić klasyfikację tak zwanych chorych.
        To, że pozytywny wynik testu = chory na covid to nie wina mediów, lecz zaleceń WHO co potem przekłada się na konkretne prawo i arbitralne procedury medyczne. A wina mediów jest taka, że nie zamierzają nawet na milimetr oddalić się od tendencyjności, bo inaczej nie będzie pieniędzy - media żyją z siania strachu i wywoływania paniki a nie jej zwalczania.
        Gdyby rządzili nami mądrzy ludzie, toby zamówili w mediach pakiet zapobiegania panice, gdzie byłyby prawdziwe dane, rzetelne objaśnienia, statystyki zachorowalności czy obłożenia służby zdrowia - w ten sposób można by szybciej wrócić do normalności - no ale prawie wszędzie rządzą populiści których podejście jest identyczne z podejściem mediów - czyli wykroić z tej hucpy ile się da dla siebie a potem na jacht.

        • 7 0

    • ooooo w 2 godziny 90 minusow sie narobilo. Noooooo brawo redaktorzy! takich metod to Stalin by sie nie powstydzil!

      • 18 2

    • (3)

      Absurdem jest to że wypowiadasz się na temat o którym nie masz zielonego pojęcia, podważasz autortet lekarza?

      • 1 17

      • Autorytet nie przysługuje tylko dlatego że się skończyło tą czy inną szkołę...

        • 15 0

      • A co to za autorytet jak się pisze za pieniążki?

        • 10 0

      • autorytet i lekarza operujesz ty głupi gn..ju oksymoronami wiesz o tym?W razie co gn..ju odsyłam do informacji jaką różni ludzie wyciągnęli z ministerstwa zdrowia realna liczba zmarłych na covid jest ok 8-9 razy niższa niz te oficjalne a racczej medialne brednie

        • 0 0

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Wydarzenia

Jak ochronić swoje krocze przed nacięciem?

warsztaty, konsultacje

Cierpisz z powodu fobii społecznej? Nie wiesz jak sobie pomóc?

konsultacje

Zostań dawcą szpiku

imprezy i akcje charytatywne

Najczęściej czytane