Domowe i naturalne porody - ryzyko czy lepsza opieka?

Magdalena Raczek

24 listopada 2017 (artykuł sprzed 6 lat)

Opinie (61)

Kiedy matka i dziecko są zdrowe, ciąża jest ciążą fizjologiczną i tzw. niskiego ryzyka, a rodząca ma zapewnioną pomoc doświadczonej położnej, a w razie potrzeby zapewniony szybki transport do szpitala - wówczas nie ma przeciwwskazań do porodu w domu.

Temat naturalnych i domowych porodów od kilku lat cieszy się niesłabnącą popularnością. Wiele kobiet często szuka alternatywy dla rodzenia w szpitalu. Justyna Steczkowska, Agnieszka Maciąg, Demi Moore, Meryl Streep, Julianne Moore czy Nelly Furtado - co łączy te panie i jeszcze wiele innych, sławnych mam? Wszystkie te kobiety zdecydowały się na poród w domu. Czy domowy poród jest bezpieczny i kto może się na niego zdecydować?

Zdecydowałabyś się na poród w domu?

tak, to zupełnie inna atmosfera i przeżycie tak, ale tylko w sytuacji kiedy poród obierałby lekarz, a nie sama położna raczej nie, bałabym się, że w sytuacji zagrożenia nie będę mogła liczyć na specjalistyczną pomoc absolutnie nie, tylko szpital może zapewnić bezpieczny poród

Niedługo do grupy znanych kobiet rodzących w domu zamierza dołączyć także księżna Kate Middleton, która oświadczyła, że właśnie tak planuje urodzić trzecie dziecko. Choć mają dostęp do najlepszych placówek medycznych, możliwość otrzymania najskuteczniejszych metod znieczulenia czy cesarskiego cięcia na życzenie zdecydowały się na coś zupełnie innego. Z jakiego powodu?

Bliskość i intymność kontaktu z niemowlęciem od pierwszych sekund, spokój i bezpieczeństwo domowego zacisza, brak niepotrzebnych ingerencji medycznych, własne tempo i styl rodzenia, a zwłaszcza wybrana przez siebie pozycja - to główne przyczyny, dla których kobiety wybierają dom na miejsce narodzin swojego dziecka.

Często zdarza się tak, że rodząca ma za sobą złe doświadczenia, czyli trudny, traumatyczny lub w jakimś sensie nieudany poród w szpitalnych murach.

- Rodziłam kilka lat temu w Szpitalu Wojewódzkim w Gdańsku. Wcześniej rozważałam poród w domu, jednak z kilku powodów nie zdecydowaliśmy się na tę opcję. Wybraliśmy więc z mężem szpital, gdzie umożliwia się rzekomo poród naturalny, czyli bez zbędnej ingerencji medycznej, z pomocami typu piłki, drabinki, worki, wanna. W wojewódzkim wszystko to jest dostępne, ale tylko w teorii - opowiada Joanna. - Jak przyszło co do czego, to nie mogłam skorzystać ani z wanny, ani nawet z głupiego stołeczka do rodzenia, nie mówiąc już o zmianie pozycji rodzenia. Po prostu narzucono mi poród w pozycji półleżącej na łóżku, podpięto pod dwie kroplówki z oksytocyną i na tym zakończyły się moje marzenia o porodzie naturalnym. Dlatego nie wierzę w model porodu naturalnego w szpitalu. Jedno z drugim się po prostu wyklucza - ocenia.
Co to jest poród naturalny?

Poród naturalny to poród fizjologiczny, siłami i drogami natury bez ingerencji medycznych. To rodząca decyduje o tym, gdzie ma się odbyć poród, ma też możliwość wyboru pozycji podczas rodzenia.

- Kobiety często mylą pojęcia porodu naturalnego i porodu siłami natury. Czasami kobieta rodzi drogami natury, ale ten poród wcale nie jest naturalny, bo jest np. nadmiernie zmedykalizowany. Tymczasem poród naturalny to taki, gdy kobieta jest świadoma, ufa swojemu instynktowi, swojemu ciału i swojemu dziecku. Do takiego porodu kobieta musi się dobrze przygotować - wybór osoby prowadzącej ciążę, dobrej szkoły rodzenia, odpowiedniej literatury ma ogromne znaczenie. Ważne jest też wsparcie i zrozumienie osoby towarzyszącej przy porodzie oraz położnej prowadzącej poród. Rodząca musi mieć poczucie, że jest szanowana, że ma prawo wyboru, to zapewni jej poczucie bezpieczeństwa, które jest kluczowe w tak intymnej sytuacji - twierdzi Karolina Kardasz, położna pracująca w szpitalu na Zaspie, prowadząca Szkołę Rodzenia Majka.
Karolina, mama trojga dzieci, podczas pierwszego porodu nie miała dobrych doświadczeń. Jak mówi, było to traumatyczne przeżycie - niemiła położna, brak możliwości jakiegokolwiek sposobu relaksu czy łagodzenia bólu, obojętny lekarz. Właśnie dlatego przy drugim dziecku rozważała cesarskie cięcie, ostatecznie zdecydowała się jednak na poród drogami natury. Na miejsce narodzin wybrała szpital przy ul. Klinicznej w Gdańsku.

- Wybór ten okazał się strzałem w dziesiątkę. Miła, przyjazna atmosfera, to mało powiedziane. Pokój z łazienką, przyrządy do ćwiczeń i przede wszystkim życzliwość położnych i lekarzy pozwoliły na w pełni świadome przeżycie porodu. Ostatnie godziny przed rozwiązaniem opiekował się mną położnik, który pomagał mi z ogromną troską i zaangażowaniem. Mimo, że przyjściu na świat mojej córki towarzyszyła grupa studentów, na której obecność wyraziłam zgodę, to uważam, że atmosfera była bardziej intymna i przyjazna niż podczas mojego pierwszego porodu. Jeśli chodzi o środki przeciwbólowe, to nic mi nie podawano, bóle porodowe łagodziły częste, ciepłe prysznice i ćwiczenia. Podano mi oksytocynę, na ok. dwie godziny przed końcem porodu, gdyż minęło kilka godzin od odpłynięcia wód płodowych i trzeba było poród przyspieszyć. Niewiele ponad rok temu urodziłam drugą córeczkę i nie zastanawiałam się w ogóle nad wyborem miejsca porodu - od razu wiedziałam, że chcę rodzić na Klinicznej - opowiada.
Chociaż wiele kobiet ma wątpliwości, poród naturalny w szpitalu jest możliwy. Wszystko zależy od prawidłowości przebiegu porodu, świadomości rodzącej czy dobrych chęci personelu.

- Na pewno dyżury nocne bardziej sprzyjają porodom naturalnym. Dobrym przygotowaniem do porodu jest stworzenie preferencji porodowych, które są później omawiane z położną na sali porodowej. Porodu nie da się jednak zaplanować, to bardzo dynamiczny proces. Jako położna lubię wiedzieć, na czym najbardziej zależy mojej pacjentce, po to, by to najważniejsze wydarzenie w życiu mogła wspominać jako coś pięknego, na co miała wpływ i czuła się szanowana - wyjaśnia Karolina Kardasz.
Czytaj więcej: Bez cierpliwości, szorstkie podejście, ale warunki coraz lepsze. Jak widzimy porodówki?

Z kolei poród domowy w Polsce wciąż kojarzony jest z czymś ryzykownym. Tymczasem w wielu krajach jest dokładnie odwrotnie: to poród szpitalny jest nienaturalny. W Holandii w warunkach domowych rodzi się około 30 proc. dzieci, w Danii 10 proc., a w całej Skandynawii 60 proc. porodów domowych to porody w wodzie (w wannie lub w specjalnym basenie). Tymczasem w Polsce 40 proc. ciąż kończy się cesarskim cięciem.

Bliskość i intymność kontaktu z niemowlęciem od pierwszych sekund, spokój i bezpieczeństwo domowego zacisza - to główne powody, dla których kobiety wybierają dom na miejsce narodzin swojego dziecka.

Poród w domu - jak, kiedy, z kim?

W Trójmieście porody w domu są od kilkunastu lat oficjalnie praktykowane i możliwe. W porodach domowych specjalizują się m.in. doktor Roman Jankowski oraz położna Elżbieta Capierzyńska. Oboje mają już za sobą kilkaset takich przyjęć.

Kiedy należy podjąć decyzję o tym, gdzie i z kim rodzić? Jak należy do tego przygotować domostwo i siebie samą?

- Najlepsza sytuacja jest taka, gdy położna prowadząca ciążę przyjmuje poród tej pacjentki. Każda kobieta w różnym czasie podejmuje taką decyzję, ale jest wskazane, aby nie było to wcześniej niż w 21-26 tygodniu ciąży. Nie ma jakichś specjalnych przygotowań. Jeśli w domu jest łazienka z toaletą, jest bieżąca woda ciepła/zimna, ogólnie jest czysto, to w zasadzie wystarczy. Kobieta powinna być świadoma, na czym polega poród. Podsuwam wtedy lekturę do poczytania, ponadto rozmawiamy na ten temat w czasie naszych spotkań, przygotowań - mówi położna Elżbieta Capierzyńska z Domowej Szkoły Narodzin Elizabeth.
Kiedy można rodzić w domu?

Kiedy matka i dziecko są zdrowe, ciąża jest ciążą fizjologiczną i tzw. niskiego ryzyka, a rodząca ma zapewnioną pomoc doświadczonej położnej, a w razie potrzeby zapewniony szybki transport do szpitala - wówczas nie ma przeciwwskazań do porodu w domu. Kobieta musi jednak przejść szereg badań dodatkowych oraz mieć pełną świadomość tego, na czym taki poród polega, oraz wziąć na siebie odpowiedzialność za poród i za dziecko.

Jednak nie każda kobieta może rodzić w domu. Do porodu domowego dyskwalifikują złe wyniki badań lub nieodpowiedni stan zdrowia dziecka lub choroby matki (kardiologiczne, genetyczne itp.), jakiekolwiek powikłania w trakcie ciąży (np. cukrzyca ciążowa lub cholestaza), wcześniejsze poronienia, niewłaściwy przebieg poprzednich porodów lub cesarskie cięcie (choć jest to dyskusyjne), bardzo młody wiek matki, miednicowe położenie płodu.

Jak przebiega taki poród?

- Poród przebiega spontanicznie, tyle czasu, ile dana kobieta go potrzebuje. Nie ma ingerencji, np. farmakologicznej. Jest spokój, uważność, odpowiedni klimat... kobieta robi to, na co ma ochotę. Jeśli chce iść na spacer - idziemy na spacer, gdy jest zmęczona - odpoczywa, jeśli chce wziąć prysznic - bierze prysznic - wyjaśnia Elżbieta Capierzyńska.
Położna przyjmująca poród domowy może przywieźć ze sobą sprzęty przydatne do porodu: krzesełko porodowe, piłkę, worek sako, aparat TENS (przyrząd do zmniejszania bóli porodowych), itp. Czasem rodzące decydują się także na kupno lub wypożyczenie basenu do porodu w wodzie. Często poza wodnymi metodami łagodzenia bólu (tj. kąpiel, prysznic) stosowane są inne techniki refleksologii, np. masaż.

- Zdarza się, że sięgam po te techniki. Niektóre elementy wykorzystywane są nawet dość często w trakcie porodu. Refleksologia bardzo przydaje się dla kobiet w ciąży, gdy dokuczają nudności, bóle głowy, kręgosłupa, itp. Zabiegi te są nieszkodliwe, a bardzo praktyczne - zdradza Elżbieta Capierzyńska.
Ustawa o Zawodzie Pielęgniarki i Położnej mówi także o wyposażeniu torby położniczej i medykamentach, które położna może podawać bez zlecenia lekarskiego, gdy zaistnieje taka konieczność, czyli np. oksytocynę czy lignocainę do znieczulenia miejscowego, jeśli zachodzi konieczność zszycia krocza. Warto pamiętać o tym, że rodząca w domu nie może liczyć na żaden medyczny rodzaj znieczulenia, jakim dysponuje szpital, czyli np. znieczulenie zewnątrzoponowe.

Poród domowy w Polsce nie jest refundowany przez NFZ, dlatego kobieta, która się na taką opcję zdecyduje, musi pokryć koszt z własnej kieszeni.

Jakie są minusy porodu domowego?

Poród domowy w Polsce nie jest refundowany przez NFZ, dlatego kobieta, która się na taką opcję zdecyduje, musi pokryć koszt z własnej kieszeni. Wizyty w ciąży to koszt około 80-100 zł za wizytę. Natomiast pakiet okołoporodowy to koszt około 2000-3500 zł. Zawiera się w tym: przyjęcie porodu, opieka w połogu z pobraniem badań na fenyloketonurię i innych, jeśli jest taka potrzeba, wydanie dokumentacji dla dziecka. Koszt ten uzależniony jest m.in. od miejsca zamieszkania kobiety, który to jest poród, itp.

Czy poród w domu jest bezpieczny?

Wiele położnych podkreśla, że im więcej stosuje się nieuzasadnionych interwencji medycznych w trakcie porodu, tym większe jest ryzyko powikłań. O zagrożeniach informuje też Fundacja "Rodzić po Ludzku". Przyczyną wielu niebezpiecznych porodowych takich jak: odklejenie łożyska, wypadnięcie pępowiny, krwotok poporodowy, pęknięcie macicy czy niedotlenienie dziecka, bywa stosowanie podczas porodu kroplówki z oksytocyną, leków rozkurczowych, znieczulenia, przymusowego leżenia, czy innych procedur, które są często w szpitalu wdrażane rutynowo, bez żadnego uzasadnienia.

Poród domowy w Polsce - co mówią statystyki?

Wg danych statystycznych znajdujących się w "Raporcie" sporządzonym przez Stowarzyszenie "Dobrze Urodzeni", w Polsce w latach 2010-2015 w domu urodziło się 630 dzieci. Na poród domowy najczęściej decydowały się kobiety z wyższym wykształceniem i rodzące co najmniej drugi raz.

Najwięcej takich porodów odbyło się w województwach mazowieckim i wielkopolskim. Największa liczba dzieci przyszła na świat w domu w roku 2011 (110 porodów) i 2015 (136 porodów). Prawie wszystkie rodzące w domu urodziły w pozycji wertykalnej. Wiele kobiet rodziło w wodzie, a 10 kobiet urodziło w pozycji horyzontalnej. U większości kobiet drogi rodne nie zostały uszkodzone i nie wymagały interwencji w postaci zaopatrzenia chirurgicznego. Zabieg nacięcia krocza wykonano u 27 kobiet, a 347 urodziło bez uszkodzeń. Z kolei 78 kobiet miało drobne urazy.

W czasie porodów domowych rzadko dochodziło do takich powikłań, jak zwiększone krwawienie czy krwotok poporodowy. Do szpitala (z różnych przyczyn) zostało przewiezionych 105 rodzących. Wśród 630 dzieci urodzonych w domu 12 wymagało hospitalizacji, z czego 8 w ciągu pierwszej doby po porodzie.

Kobieta wybiera, gdzie chce rodzić

W świetle prawa poród w domu jest jak najbardziej legalny - w Polsce obowiązuje rozporządzenie ministra zdrowia z dnia 7 kwietnia 2011 r. o tzw. standardzie okołoporodowym, w którym pada stwierdzenie, że kobieta ma prawo wyboru miejsca do porodu, tak więc poród może odbyć się również w jej domu.

Ponadto obowiązuje Ustawa z dnia 5 lipca 1996 r. o zawodach pielęgniarki i położnej. Wedle tej ustawy położna jest osobą wystarczająco kompetentną do samodzielnego sprawowania opieki nad kobietą w ciąży fizjologicznej, do przyjmowania porodu siłami natury wraz z nacięciem i szyciem krocza oraz do opieki nad matką i noworodkiem w okresie poporodowym. Może również samodzielnie udzielać w określonym zakresie świadczeń zapobiegawczych, diagnostycznych, leczniczych i rehabilitacyjnych (Art. 5 ust. 2).

Jeśli nie w szpitalu i nie w domu, to gdzie?

Pojawiają się też alternatywy dla porodu domowego i tego szpitalnego, czyli tzw. Domy Narodzin, które funkcjonują w takich krajach, jak Holandia, Szwecja, Anglia i Niemcy. Są to przyszpitalne oddziały prowadzone samodzielnie przez położne. Ich wnętrze przypomina dom, pokoje narodzin są przytulne i wyposażone w pomocne przy porodzie sprzęty. Taki Dom Narodzin działa w Polsce przy szpitalu św. Zofii w Warszawie.

Bez względu na to, gdzie zdecydujemy się rodzić, pamiętajmy, że rodząca ma swoje prawa.

Magdalena Raczekm.raczek@trojmiasto.pl

Miejsca

Szkoła Rodzenia Majka Gdańsk, Gospody 3B
6.0 Szkoły rodzenia 9 miejsce
Praktyka Położnicza E. Capierzyńska Gdynia, Walerianowa 5

Opinie (61) ponad 10 zablokowanych

Sortowanie
- Od najstarszych
- Od najnowszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 13:03

moja znajoma rodziła w prywatnej klinice za 10 tysiecy. Jak się zaczeły komplikacje, to na sygnale pojechała na Zaspę! (10)

6 lat
- 45 19
Twoja opinia

Zmień treść

Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 13:26
  
  ciekawe gdzie (1)
  
  te 10 tysi zapłaciła. Bo w Swissmedzie tyle nie brali a innej prywatnej porodówki nei znam.
  
  6 lat
  - 39 11
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  te 10 tysi zapłaciła. Bo w Swissmedzie tyle nie brali a innej prywatnej porodówki nei znam.
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-27 20:23
    
    Brali brali
    
    6 lat
    
    2 3
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Brali brali
    Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 13:59
  
  Z każdego szpitala o niższym stopniu referencyjności wiozą do wyższej w razie komplikacji ...
  
  6 lat
  - 34 3
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Z każdego szpitala o niższym stopniu referencyjności wiozą do wyższej w razie komplikacji ...
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 15:55
  
  Jak oddalają do szpitala (1)
  
  To za poród nie biorą kasy
  
  6 lat
  - 9 5
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  To za poród nie biorą kasy
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-26 17:09
    
    skąd wiesz?
    
    Maryś
    6 lat
    
    0 1
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    skąd wiesz?
    Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 16:40
  
  Bo jak problemy to do państwówki, po co sobie psuj statystyki i inwestować w sprzęt i ręce brudzić. Jeszcze by się coś stało i proces, odszkodowanie. Po co?
  
  6 lat
  - 11 20
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Bo jak problemy to do państwówki, po co sobie psuj statystyki i inwestować w sprzęt i ręce brudzić. Jeszcze by się coś stało i proces, odszkodowanie. Po co?
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 20:10
  
  (1)
  
  bzdura, w swissmed poród kosztował 6 tys. zł i to było najdrożej w Trójmieście. Teraz już tej opcji nie ma. Szpitale mają stopnie zaawansowania, że tak można powiedzieć. Nie kazdy też ma oddział neonatologiczny. W razie ciężkiego przypadku wiozą do szpitala o wyższym stopniu
  
  6 lat
  - 23 6
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  bzdura, w swissmed poród kosztował 6 tys. zł i to było najdrożej w Trójmieście. Teraz już tej opcji nie ma. Szpitale mają stopnie zaawansowania, że tak można powiedzieć. Nie kazdy też ma oddział neonatologiczny. W razie ciężkiego przypadku wiozą do szpitala o wyższym stopniu
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-24 20:43
    
    stopnie zaawansowania?
    
    A może zaszeregowania? Bo jeżeli chodzi o stopnie referencyjnosci to prywatna placówka ma 1 i to z książkowej ciąży bo z innymi nie podpisują umów
    
    6 lat
    
    9 2
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    A może zaszeregowania? Bo jeżeli chodzi o stopnie referencyjnosci to prywatna placówka ma 1 i to z książkowej ciąży bo z innymi nie podpisują umów
    Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 20:58
  
  szczeku-szczek. po co ta marna prowokacja sfrustrowanej położnej
  
  6 lat
  - 9 5
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  szczeku-szczek. po co ta marna prowokacja sfrustrowanej położnej
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-26 16:24
  
  Kazdy to pd lat opowiada. Kazdy ma taka znajoma znajomych, ktorej pstatecznie nomt na oczy nie widzial.
  
  6 lat
  - 0 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Kazdy to pd lat opowiada. Kazdy ma taka znajoma znajomych, ktorej pstatecznie nomt na oczy nie widzial.
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 13:17

w domu (4)

Nie wszyscy mają wybór. Ja urodziłam w domu, bo... nie zdążyłam do szpitala. Po prostu dziecko się rodzi i już. Karetka przyjechała po 30 minutach, bo dyskutowali ze mną czy aby na pewno rodzę ! Pomijam już fakt, że godzinę wcześniej byłam na porodówce skąd mnie wyrzucili, mówiąc , że to jeszcze potrwa, więc mogę jechać do domu. Tak, tak można książkę napisać, ale sam poród to była po prostu chwila. Trudniejsza była dyskusja przez telefon ! To było oczywiście w Gdańsku.

Matka Polka
6 lat
- 94 3
Twoja opinia

Zmień treść

Nie wszyscy mają wybór. Ja urodziłam w domu, bo... nie zdążyłam do szpitala. Po prostu dziecko się rodzi i już. Karetka przyjechała po 30 minutach, bo dyskutowali ze mną czy aby na pewno rodzę ! Pomijam już fakt, że godzinę wcześniej byłam na porodówce skąd mnie wyrzucili, mówiąc , że to jeszcze potrwa, więc mogę jechać do domu. Tak, tak można książkę napisać, ale sam poród to była po prostu chwila. Trudniejsza była dyskusja przez telefon ! To było oczywiście w Gdańsku.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 14:26
  
  To pogratulować:-)
  
  6 lat
  - 28 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  To pogratulować:-)
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-26 09:43
  
  (2)
  
  Wiesz, pogotowie miało ważniejsze wezwania jak np ratowanie życia niż jakąś rodząca kobieta.. Trzeba było samemu ponownie pofatygować się do szpitala, a nie stękać teraz w internecie jakie to pogotowie złe.
  
  6 lat
  - 3 25
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Wiesz, pogotowie miało ważniejsze wezwania jak np ratowanie życia niż jakąś rodząca kobieta.. Trzeba było samemu ponownie pofatygować się do szpitala, a nie stękać teraz w internecie jakie to pogotowie złe.
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-28 09:37
    
    (1)
    
    Faktycznie, wyrzucają Cię godzinę przed porodem ze szpitala, a Ty na czworakach wracasz i mówisz dziecko urodziłam po drodze, na schodach..... Widać, że orientujesz się jaki jest stan kobiety kilka minut przed porodem. To było ratowanie życia, a nie jazda na wycieczkę.
    
    Matka Polka
    6 lat
    
    4 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Faktycznie, wyrzucają Cię godzinę przed porodem ze szpitala, a Ty na czworakach wracasz i mówisz dziecko urodziłam po drodze, na schodach..... Widać, że orientujesz się jaki jest stan kobiety kilka minut przed porodem. To było ratowanie życia, a nie jazda na wycieczkę.
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2017-11-30 09:49
      
      To jest efekt niedofinansowania opieki zdrowotnej
      
      Za mało miejsc na porodówkach, bo przecież nie mogą stać "puste łóżka" i potem takie efekty,że odsyłają...
      
      6 lat
      
      3 0
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      Za mało miejsc na porodówkach, bo przecież nie mogą stać "puste łóżka" i potem takie efekty,że odsyłają...
      Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 14:33

W krzakach albo w jaskini. (5)

To byloby dopiero naturalnie. I jeszcze jako czesc/odcinek programu na Discovery Channel.
No i obowiazkowo nie szczepic dziecka.

Hardcore
6 lat
- 47 20
Twoja opinia

Zmień treść

To byloby dopiero naturalnie. I jeszcze jako czesc/odcinek programu na Discovery Channel. No i obowiazkowo nie szczepic dziecka.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 19:36
  
  i po porodzie niech zeżre łożysko
  
  6 lat
  - 21 6
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 19:43
  
  Czołem trollu! (2)
  
  6 lat
  - 12 10
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-24 22:23
    
    A na katar mleko z cycka do nosa (1)
    
    6 lat
    
    12 3
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2017-11-25 12:11
      
      To jest akurat dobra metoda
      
      6 lat
      
      3 7
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      To jest akurat dobra metoda
      Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 23:29
  
  jakiś czas temu czytałam o porodach w Stanach czy Kanadzie, gdzie kobiety jada specjalnie do lasu i tam rodzą. Nie wiem czy zjadały łozysko, czy co z nim robiły ale dla mnie to chore...
  
  6 lat
  - 8 4
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  jakiś czas temu czytałam o porodach w Stanach czy Kanadzie, gdzie kobiety jada specjalnie do lasu i tam rodzą. Nie wiem czy zjadały łozysko, czy co z nim robiły ale dla mnie to chore...
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 15:46

Myślę, że w domu łatwiej przypilnować zachowanie higieny u połoznej, niż w szpitalu gdzie personel jest bezkarny i (4)

zwykle ma problem z umyciem rąk po wykasztatnieniu się w toalecie.

Fakty mówią same za siebie, ogrom zakażeń w szpitalach wynika z braku przestrzegania elementarnych zasad higieny przez personel medyczny.

Jeśli wydaje ci się, że polskie szpitale przypominają te z seriali telewizyjnych, to ci się wydaje. Jesteśmy gdzieś pomiędzy popuszczaniem krwi a wynalezieniem antybiotyków.

6 lat
- 37 28
Twoja opinia

Zmień treść

zwykle ma problem z umyciem rąk po wykasztatnieniu się w toalecie. Fakty mówią same za siebie, ogrom zakażeń w szpitalach wynika z braku przestrzegania elementarnych zasad higieny przez personel medyczny. Jeśli wydaje ci się, że polskie szpitale przypominają te z seriali telewizyjnych, to ci się wydaje. Jesteśmy gdzieś pomiędzy popuszczaniem krwi a wynalezieniem antybiotyków.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 18:13
  
  (2)
  
  Co za bzdury wymyślasz! Personel winny? A że osoba towarzysząca kobiecie do porodu lub inni odwiedzający czy sami pacjenci to niby szczyt czystości,co? Nie jeden pod wpływem uczestniczył przy porodzie,brudasy włazicie na czyste sale a potem kręcicie afery.
  
  Broszka Beci
  6 lat
  - 18 11
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Co za bzdury wymyślasz! Personel winny? A że osoba towarzysząca kobiecie do porodu lub inni odwiedzający czy sami pacjenci to niby szczyt czystości,co? Nie jeden pod wpływem uczestniczył przy porodzie,brudasy włazicie na czyste sale a potem kręcicie afery.
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-24 20:59
    
    brocha,nie rozpinaj się tak już
    
    6 lat
    
    5 4
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    brocha,nie rozpinaj się tak już
    Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-25 15:13
    
    Być może ty zachowujesz higienę, ale nie mozesz ręczyć za swoich kolegów i koleżanki.
    
    6 lat
    
    2 4
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-27 14:20
  
  podaj te fakty - najlepiej źródło, bo inaczej jesteś zwykłym kłamcą
  
  z takimi tekstami to się załapiesz do TVP Info albo do fakzeitung
  
  6 lat
  - 1 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  z takimi tekstami to się załapiesz do TVP Info albo do fakzeitung
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 15:54

To chore ze w polsce nadal najczęściej nie podają znieczulenia (10)

Trzeci świat

6 lat
- 56 8
Twoja opinia

Zmień treść

Trzeci świat
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 19:46
  
  I przymusowo szczepią. (7)
  
  A jak odmówisz to próbują zabrać Tobie dziecko robiąc rozprawę w budynku szpitala bez możliwości obrony i wysłuchania świadków! To nie trzeci świat, to piąty.
  
  6 lat
  - 12 39
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  A jak odmówisz to próbują zabrać Tobie dziecko robiąc rozprawę w budynku szpitala bez możliwości obrony i wysłuchania świadków! To nie trzeci świat, to piąty.
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-24 21:26
    
    tak jest.nikt nas nie słucha
    
    świakowie z jechowy
    6 lat
    
    7 2
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-24 21:28
    
    Jak nie chcesz szczepić to jedź do kraju gdzie nie trzeba (5)
    
    np. do Zimbabwe
    
    6 lat
    
    30 5
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    np. do Zimbabwe
    Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2017-11-25 07:51
      
      (3)
      
      Zimbabwe? Widać jaki jesteś wyedukowany w tym temacie. Szczepienia w pierwszej dobie DWA kraje w Europie. Pneumokoki dwa kraje w Europie. W Polsce wygrała szczepionka niedopuszczona do obrotu na terenie UE. Idioty szukaj przed lustrem, a nie kogoś obrażasz
      
      6 lat
      
      6 19
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      Zimbabwe? Widać jaki jesteś wyedukowany w tym temacie. Szczepienia w pierwszej dobie DWA kraje w Europie. Pneumokoki dwa kraje w Europie. W Polsce wygrała szczepionka niedopuszczona do obrotu na terenie UE. Idioty szukaj przed lustrem, a nie kogoś obrażasz
      Regulamin dodawania opinii
      - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
        
        2017-11-25 08:36
        
        Tak, przed twoim lustrem.
        
        ''W Polsce wygrała szczepionka niedopuszczona do obrotu na terenie UE''
        A Polska juz jest w UE od ponad 13 lat. Za dlugo byles w Zimbabwe :)
        
        hehe
        6 lat
        
        15 3
        
        Twoja opinia
        
        Zmień treść
        
        ''W Polsce wygrała szczepionka niedopuszczona do obrotu na terenie UE'' A Polska juz jest w UE od ponad 13 lat. Za dlugo byles w Zimbabwe :)
        Regulamin dodawania opinii
      - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
        
        2017-11-25 22:14
        
        internety napisały?
        
        6 lat
        
        5 0
        
        Twoja opinia
        
        Zmień treść
        
        Regulamin dodawania opinii
      - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
        
        2017-11-27 14:21
        
        #dej źródło tej rewelacji
        
        PS. Znachor Zięba z Czarodziejką Sochą to nie źródło...
        
        6 lat
        
        2 1
        
        Twoja opinia
        
        Zmień treść
        
        PS. Znachor Zięba z Czarodziejką Sochą to nie źródło...
        Regulamin dodawania opinii
    - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
      
      2017-11-25 15:18
      
      Cała zachodnia Europa ma dobrowolność szepień, tylko wschodnie kraje UE, w tym my mamy obowiązek.
      
      Nie bądź zaściankowym Polakiem, poczytaj czasem coś na necie, nie ufaj bezkrytycznie autorytetom, jak krowa ciągnięta do ubojni.
      
      Zimbabwe to główny ściek mediów próbuje pompować nam do głowy,
      
      6 lat
      
      5 10
      
      Twoja opinia
      
      Zmień treść
      
      Nie bądź zaściankowym Polakiem, poczytaj czasem coś na necie, nie ufaj bezkrytycznie autorytetom, jak krowa ciągnięta do ubojni. Zimbabwe to główny ściek mediów próbuje pompować nam do głowy,
      Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-25 12:55
  
  Przeciez jest glupi jas (1)
  
  Po ktorym czujesz sie jak nacpana. Wzielam raz i juz nigdy wiecej bo myslalam ze meza zabije...
  
  Hłe hłe
  6 lat
  - 0 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Po ktorym czujesz sie jak nacpana. Wzielam raz i juz nigdy wiecej bo myslalam ze meza zabije...
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-27 08:49
    
    Głupi Jaś najczęściej nic nie daje
    
    Chyba ze ktoś jest wrażliwy
    
    6 lat
    
    0 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    Chyba ze ktoś jest wrażliwy
    Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 20:39

Dlatego, na taką ewentualność... (1)

kupiłem kurtkę znanej w kraju stacji telewizyjnej...
jak widzą logo, to od razu inna gadka :)

zame
6 lat
- 23 3
Twoja opinia

Zmień treść

kupiłem kurtkę znanej w kraju stacji telewizyjnej... jak widzą logo, to od razu inna gadka :)
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-26 21:31
  
  serio? myślisz że lekarze to idioci? hahaha
  
  Ann
  6 lat
  - 2 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  serio? myślisz że lekarze to idioci? hahaha
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 21:22

ja tam rodzę tylko w domu (2)

i zawsze zdanżam na serial ulubiony
6 lat
- 12 6
Twoja opinia

Zmień treść

Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-24 22:10
  
  "zdanzam" (1)
  
  popisala sie :D
  
  jessica co sika
  6 lat
  - 3 7
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  popisala sie :D
  Regulamin dodawania opinii
  - Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
    2017-11-25 22:17
    
    o i pani zdanża :)
    
    dziecko niech wpisze: bareja co mi zrobisz jak mnie złapiesz
    
    6 lat
    
    2 0
    
    Twoja opinia
    
    Zmień treść
    
    dziecko niech wpisze: bareja co mi zrobisz jak mnie złapiesz
    Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-24 22:06

Dobry artykuł

Dobry, rzeczowy artykuł, dużo danych i obiektywne podejście. W szpitalu rzeczywiście pewne ingerencje są niepotrzebne i mają na celu jedynie przyspieszenie akcji, atmosfera nieraz pozostawia wiele do zyczynia. Takim rzutem na taśmę się rodzi. Ale brać odpowiedzialność za wszystko co wydarzy się w domu to duze ryzyko.. mam dwójke dzieci, gdybym miała mieć trzecie to też najchętniej rodzilabym w domu gdyby nie strach

W.
6 lat
- 30 2
Twoja opinia

Zmień treść

Dobry, rzeczowy artykuł, dużo danych i obiektywne podejście. W szpitalu rzeczywiście pewne ingerencje są niepotrzebne i mają na celu jedynie przyspieszenie akcji, atmosfera nieraz pozostawia wiele do zyczynia. Takim rzutem na taśmę się rodzi. Ale brać odpowiedzialność za wszystko co wydarzy się w domu to duze ryzyko.. mam dwójke dzieci, gdybym miała mieć trzecie to też najchętniej rodzilabym w domu gdyby nie strach
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-25 11:16

profesjonalne podejście (1)

Poruszony temat jest mi znany z autopsji, zetknąłem się z nim w końcówce lat 80-tych zeszłego stulecia. Uczestniczyłem w konferencjach naukowych poświęconych zagadnieniu porodu naturalnego w tym także porodowi w domu - prelegentami byli eksperci m in.: Michel Odent, Sheila Kitzinger, Włodzimierz Fijałkowski czy autorka wydanej bodaj w 1992 r. w Polsce książki "Poród w domu" - położna Irena Chołuj. Uczestniczyłem w konferencjach i spotkaniach Stowarzyszenia na Rzecz Naturalnego Rodzenia i Karmienia, które dało początek akcji "Rodzić po Ludzku".
W latach 90-tych prowadziłem szkołę rodzenia - przygotowującą rodziców do naturalnego porodu, napisałem pracę magisterską z tego tematu oraz uczestniczyłem w porodach domowych swoich dzieci (najstarszy syn ma obecnie 24 lata). Byłem obecny przy kilkudziesięciu porodach domowych -
zaproszony przez rodziców i personel medyczny. Jestem współautorem filmu dokumentalnego poświęconemu tematowi domowego porodu.
W mojej ocenie poród domowy - powinien być opcją. Jednocześnie powinno się wykluczyć wszelkie możliwe zagrożenia, co jest sprawą indywidualną i wymaga wcześniejszej konsultacji z położną/lekarzem.
Jak wspominam główną motywacją rodziców aby rodzić w domu (około 25 lat temu), była niewystarczająca ich zdaniem atmosfera w szpitalach, w części po wcześniejszym porodzie/porodach w szpitalu. Od tego czasu wiele się zmieniło w szpitalach, na pewno są to zmiany na lepsze - ale czy wystarczające? - pozostawiam to pytanie otwartym.
Z pewnością atmosfera porodu domowego - może być jednym z wzorców dalszych zmian na lepsze w szpitalach.
Od kilkunastu lat nie mam bezpośredniego kontaktu z tą tematyką, która kiedyś była mi bliska.
Budzi ona we mnie wiele wspomnień związanych z poznanymi ludźmi.
Jednak ten temat jest wciąż ważny i aktualny - zwłaszcza dla rodziców oczekujących na godne i bezpieczne narodziny swego dziecka.

Adam
6 lat
- 37 6
Twoja opinia

Zmień treść

Poruszony temat jest mi znany z autopsji, zetknąłem się z nim w końcówce lat 80-tych zeszłego stulecia. Uczestniczyłem w konferencjach naukowych poświęconych zagadnieniu porodu naturalnego w tym także porodowi w domu - prelegentami byli eksperci m in.: Michel Odent, Sheila Kitzinger, Włodzimierz Fijałkowski czy autorka wydanej bodaj w 1992 r. w Polsce książki "Poród w domu" - położna Irena Chołuj. Uczestniczyłem w konferencjach i spotkaniach Stowarzyszenia na Rzecz Naturalnego Rodzenia i Karmienia, które dało początek akcji "Rodzić po Ludzku". W latach 90-tych prowadziłem szkołę rodzenia - przygotowującą rodziców do naturalnego porodu, napisałem pracę magisterską z tego tematu oraz uczestniczyłem w porodach domowych swoich dzieci (najstarszy syn ma obecnie 24 lata). Byłem obecny przy kilkudziesięciu porodach domowych - zaproszony przez rodziców i personel medyczny. Jestem współautorem filmu dokumentalnego poświęconemu tematowi domowego porodu. W mojej ocenie poród domowy - powinien być opcją. Jednocześnie powinno się wykluczyć wszelkie możliwe zagrożenia, co jest sprawą indywidualną i wymaga wcześniejszej konsultacji z położną/lekarzem. Jak wspominam główną motywacją rodziców aby rodzić w domu (około 25 lat temu), była niewystarczająca ich zdaniem atmosfera w szpitalach, w części po wcześniejszym porodzie/porodach w szpitalu. Od tego czasu wiele się zmieniło w szpitalach, na pewno są to zmiany na lepsze - ale czy wystarczające? - pozostawiam to pytanie otwartym. Z pewnością atmosfera porodu domowego - może być jednym z wzorców dalszych zmian na lepsze w szpitalach. Od kilkunastu lat nie mam bezpośredniego kontaktu z tą tematyką, która kiedyś była mi bliska. Budzi ona we mnie wiele wspomnień związanych z poznanymi ludźmi. Jednak ten temat jest wciąż ważny i aktualny - zwłaszcza dla rodziców oczekujących na godne i bezpieczne narodziny swego dziecka.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-25 15:25
  
  I takie komentarze to ja rozumiem.
  
  6 lat
  - 5 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2017-11-25 11:47

Dzisiaj babom się w głowach przewraca. Kiedyś. 95% populacji rodziło najczęściej w polu zbierając kartofle. (3)

Dzisiaj babom się w głowach przewraca. Kiedyś. 95% populacji rodziło najczęściej w polu zbierając kartofle. Przykucnęła przy miedzy, napła pośladki i poszło. Wytarła dziecię łętami kartoflanymi, owinęła w liście łopianowe i chrzanowe, odłożyła w cień pode drzewo i dalej kopała kartofle.
I tak powinno być. Dzisiaj tym babom to się w d poprzewracało. Wystękaj tam co masz i do roboty, jak nie do kartofli to pozmywać i obiad zrobić mężowi.

chrabia z KODU
6 lat
- 5 37
Twoja opinia

Zmień treść

Dzisiaj babom się w głowach przewraca. Kiedyś. 95% populacji rodziło najczęściej w polu zbierając kartofle. Przykucnęła przy miedzy, napła pośladki i poszło. Wytarła dziecię łętami kartoflanymi, owinęła w liście łopianowe i chrzanowe, odłożyła w cień pode drzewo i dalej kopała kartofle. I tak powinno być. Dzisiaj tym babom to się w d poprzewracało. Wystękaj tam co masz i do roboty, jak nie do kartofli to pozmywać i obiad zrobić mężowi.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-25 11:48
  
  Spostrzeżenie w zasadzie poprawne. Najbardziej nie pasują ziemniaki. W Polsce pojawiły się za Jana III Sobieskiego. Jako rośliny ozdobne. Średniowieczna chłopka nie miała więc najmniejszych szans na urodzenie dziecka na polu obsadzonym ziemniakami.
  
  znavca
  6 lat
  - 20 1
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Spostrzeżenie w zasadzie poprawne. Najbardziej nie pasują ziemniaki. W Polsce pojawiły się za Jana III Sobieskiego. Jako rośliny ozdobne. Średniowieczna chłopka nie miała więc najmniejszych szans na urodzenie dziecka na polu obsadzonym ziemniakami.
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-25 13:10
  
  Tylko jaka była śmiertelność matek i noworodków wtedy a teraz. Niebo a ziemia.... Dla ciebie może nie ma znaczenia ile dzieci pochowasz, ale większość chciała by mieć te dzieci żywe i zdrowe.
  
  6 lat
  - 14 2
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Tylko jaka była śmiertelność matek i noworodków wtedy a teraz. Niebo a ziemia.... Dla ciebie może nie ma znaczenia ile dzieci pochowasz, ale większość chciała by mieć te dzieci żywe i zdrowe.
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2017-11-25 20:00
  
  A faceci biegali za mamutami...Bylo tak oj bylo;)
  
  6 lat
  - 6 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  A faceci biegali za mamutami...Bylo tak oj bylo;)
  Regulamin dodawania opinii